Karo Bio - årets besvikelse?

Håller med dig till fullo. Har personligen sålt hälften av mitt innehav. Varit karoägare i 3 år.
Anser att det finns stora möjligheter och potential i deras forskning. Jag är ingen daytradare, utan sätter upp mål med mitt aktieinnehav. Bestämde mig i början av året att har inte karo fått till det innan Q3 säljer jag allt, för då kommer ne. Sedan köper jag tillbaka, för enligt mig blir det kursslakt vid en sådan. Men jag ändrade strategi i dag. Behöll hälften, somm jag säljer till förlust om det blir ne.
En NE för mig är inget annat än en katastrof, oavsett vad många kunniga skribenter säger.

Jag tror och hoppas verkligen det går bra för karo, men rent affärsmässigt finns det många frågetecken som du har tagit upp, som man inte kan bortse ifrån.

MVH stratocaster

Troja,

Håller med dig, karo är så här långt en besvikelse.
Jag kritiserade redan för två år sedan deras PR policy, som går ut på att man lossas som om aktiemarknaden inte fanns. Lite märkligt eftersom de lever med våra pengar. Jag anser att det kan inte finnas några som helst hinder att kommentera förhandlingsläget, så länge man inte talar om namn och belopp. Jag anser att detta skulle tom förstärka karos situation oavsett vad andra säger. Jag är så övertygad om detta strategi att jag börjar i "svaga" stunder fundera om några samtal förs över huvudtaget. Tror inte jag är ensam om detta, kanske kallas det för "riskpremie" som pappret är belastad med..
Med som sagt, detta är av karo skapad situation..

vänligen

Underbar aktie om man är DayTrader.
Den kommer som jag tidigare skrev pendla mellan 8-8,60 ett tag till. Det hela beror på vilken tidhorisont man arbetar efter.Jag spelar på folks besvikelse tidmässigt inför ett stundande avtal och folks förväntningar inför detsamma. Denna aktie är så förutsägbar eller rättare sagt köparnas/säljarnas beteende.

Om allt vore klart från början Troja, så skulle du inte kunna handla Karo bio till dagen kurs. Sedan är det upp till var och en.

Jag lider mer er som suttit med KB sedan toppen. Verkligen tråkigt. Likväl besynnerligt att sådana här bloggar används i ångestdämpande syfte en dag då kursen stängde under ett stöd.

Alla trodde att ett avtal skulle kunnat ha presenterats tidigare i år. Anledningen till det motsatta förfarandet är många. Jag är dock konfunderad över om Troja mfl är tillräckligt förstående i varför ett avtal dragit ut på tiden. Fascinerande att man i samma veva ifrågasätter om Epro är tillräckligt attraktivt för BP eller om bolaget öht för diskussioner med BP. Pinsamt.

En emission är förödande för de som inte kan utnyttja den. Bolaget behöver vinna tid för att inte pressas in i ett hörn. Bolagets styrs av tjänstemän som inte finner det nödvändigt att samtala med småsparare. De har ingen skyldighet att bedriva kursvård eller meddela ava/non hur förhandlingarna fortskrider. Ser man det som ett problem som övervägen värdet i bolagets pipe bör man sälja.

Visst är det en besvikelse, OM man var/är en av dem som investerade tidigt under året i tron att något skulle ske tämligen snabbt...

Ingen snack om det men det har hänt en del under tiden som gått. Min gissning, så god som någon annans gissning bygger jag på att de undersökningar som fått adderas. Jag utgår från att de som sitter i avtalsförhandlingarna är likvärdiga i sin kunskap i ämnet. Alla borde då komma till liknande slutsatser, sen kan det skilja med den önskvärda väg man vill ta som bolag.

Om nu detta skulle stämma kan vi konstatera att det fanns frågetecken i säkerheten. Givetvis kan man då gå åt olika håll, antingen är produkten inte värd så mycket som man tror från början eller täppar man till hålen och tror på sin vara. Nu kommer snart (nov) den sista uppdateringen för säkerhetsprofilen. Kanske en av de viktigaste då "föräldra"profilen föll på mållinjen med just en toxisk biprodukt.

I mitt resonemang utgår jag från att man är tillräckligt proffesionella att genom dessa tillägg täpper till hålen som fanns i materialet från början.
OM jag nu ens är i närheten borde de bolag som bevisligen fortfarande är kvar (källa: POW 3 sept presentationen) veta om villkoren från KB och också presentaret sina krav på KB för att det skall vara av intresse att fortsätta.

I denna tankesträng utgår jsg då från att inget händer innan den sista studien är klar men att det då går relativt fort då den är analyserad och kommunicerad.

Så i mina ögon hänger det STORA avtalet på den sista studien...

Jag tror på produkten men om det kan generera avkastning i aktien innan 2009 är slut återstår att se!

Kommentera gärna mina tankar.

Mvh
Mr G

@ Mr G,

Du framför en realistisk syn på läget. BP har ställt krav på KB för att kunna fortsätta samtalen: alltifrån kompletterande delstudier till patenttransaktioner.

Troja...

Bra blogg som vanligt där du tar upp många bra punkter, bl.a. hur du ser på NE. Jag är som sagt fortsatt positiv till KARO och ser faktiskt ingen anledning till att oroa mig... än iaf. Vi måste ju vara i det klara med att allt kan hända så klart, men resultaten från Fas II och därmed också sannolikheterna till ett bra avtal talar sitt klara språk.

Det negativa är ju att analytiker, proffs som amatörer, har ju helt missbedömt läget och därför infinner sig kanske också osäkerheten som vi ser på kursen. Det ironiska i det hela är ju egentligen att KARO (läs POW) nu har börjat släppa på mer info och även talar med betydligt positivare ton, där han använder ord som att VÄLJA partner och NÄR vi går in i Fas III. Jag har inga illusioner om att det finns risker och har aldrig heller försökt övertyga någon annan om det, MEN men men, i dag är läget ett HELT annat än vad det var när jag köpte KARO för första gången. Då fanns inga alternativ till Eprotirome och då var faktiskt inte hela Fas II klart heller, Ezetimib studien skulle göras klart. KARO hade heller inte fått två st Windhover top 10 utnämningar eller fått en hel forskarvärld att öppna ögonen för vad de har lyckats med. För min del har riskerna aldrig varit mindre, men då talar jag självklart om bolagsrisken och inte marknadsrisken, där intradagskursen rör sig som en jojo.

Självklart måste man hålla dörren på glänt gällande en emission ju längre tid det går.
Att ge ngn som helst signal om att avtalet snart är tecknat är som att skjuta sig i foten i pågående förhandlingar varför man följer sedvanlig praxis att förstärka sin kassa på ett eller annat sätt vid den tidpunkt behov föreligger, oavsett status för avtalsförhandlingar. I branchen ses det som ren praxis att en stark finansiell situation ger en stark förhandlingssituation i dessa sammanhang.
Jag tror på att man kommer tillföra kapital på annat sätt men håller dörren öppen. Om det blir emission spelar det ingen större roll i det stora sammanhanget, det skulle troligen inte handla om större emission och om man är aktieägare och utnyttjar sina rätter behöver det inte innebära ngt negativt för värdet av sitt innehav heller.
Bolaget är f ö mkt öppna och vissa spekulationer nu tycker jag är helt onödiga då man varit mkt tydliga med orsakssamband till fördröjning (BP s konsolideringar, FDA s synvinklar, kompletterande studier för att motivera sina krav gällande avtalsnivå etc), och även kring samtliga övriga påverkande parametrar.
Vad man som aktieägare ska fråga sig är enl min mening; Beror de utdragna förhandlingarna på att intresset för Eprotirome inte är så stort ?
Ur ett perspektiv som inte ser helhetsbilden av projektet kanske resonemanget är helt logiskt.
Man måste dock beakta att man försökt designa denna typen av selektiv molekyl/hormon ända sedan 50-talet. En typ av hormon som är förknippat med starka effekter på blodfetter bl a, men också förknippad med biverkningar på hjärta, ben samt muskulatur. Storleken på Karo Bios krav ska också beaktas, Jag är övertygad om att man redan fått erbjudanden som man avvisat, och går nu in mkt offensivt för att visa just vad jag nämner inledningsvis; att man lyckats få molekylen selektivt verkande i levern där de annars vanliga biverkningarna utanför denna inte existerar.
Vid nästa investerar möte ska jag se till att ngn ställer frågan; har ni fått erbjudanden om avtal för eprotirome som ni refuserat ? En fråga som inte ställts och inte diskuterats..
Vad tror ni svaret blir ?
KB s nuvarande aktivitet består i att skapa största möjliga värden för sina aktieägare genom lämpligaste partnerval, inte att generera kortsiktigt bra avtal med en svagare industriell aktör som partner än nödvändigt.
Som jag sagt tidigare så tror jag bolaget bör löst finansiering innan oktober utgång, där det finns en rad alternativ.
Det finns inget som tyder på att intresset för eprotirome skulle avtagit, snarare är motsatsen MYCKET tydlig eftersom både profilen stärkts samt omvärldsfaktorer från läkemedelsbolagens samt FDA s riktlinjer talar för Eprotirome som ett extremt lovande preparat, komplement till dagens behandlingsformer.

Jag tror att avvaktan beror på att inte KB viker från sina krav, och de läkemedelsbolag som är kvar är de som bolaget anser höra till de absolut lämpligaste.
Om KB s krav ligger kring ett mkt stort avtal är tuffa förhandlingar naturligt där en del av motpartens argumentation riktas mot en tveksamhet över säkerhetsprofilen.
Den skepsisen har man tagit konkreta åtgärder mot för en tid sedan, det är dessa resultat som man nu inväntar. Några redan positivt kommunicerade (indirekt).
Artikeln som nämns har inte publicerats ännu för att man kompletterat data.

M v h

Krax de sista raderna i din kommentar är det vad du tror eller vet?

För länge sedan i en annan kommentar (springman var den ursprunglige blogg/analys skrivaren)skrev du att Pfizer skulle klara av att upprätthålla ganska hög nivå på sin försäljning av Lipitor. Menar du då med bibehållen marginal eller bara i antal utskrivna preparat?

Ber om ursäkt för den sista frågan då den är felplacerad...

Mvh
Mr G

Instämmer till stor del i vad som ventilerats här, kursen styrs av om, men och kanske, samt trejding och andra viljor.

Hittade en färsk rapport som jag kommenterade på Avanza-forumet igår, och tar mig friheten att lyfta in inlägget i sin helhet här:
====================================================
Karo Bio - What´s coocking?...

Efter att ha läst meningen "Competition for the most attractive biotech targets is increasingly fierce, however, and buyers will be forced to pay substantial premiums in order to secure quality biotech assets." så inser man att marknaden inte handlar Karo Bio, utan endast "en aktie" i syfte att tjäna några ören per dag/vecka.

Ovanstående mening kommer från en rapport som kostar 3835 USD, och att döma av bl. a. GSI, ARC, EPB och SHB:s agerande den senaste tiden, så utgår jag från att de har läst den, samtidigt som det ngt. fattigare kollektiven AVA och NON leker följa John, och agerar utifrån hur orderboken ser ut.

Lite klipp och klistra från rapporten "The Evolving Pharma M&A Landscape: Emerging trends and predicted post-blockbuster targets" (Sept. 2009)
http://www.mindbranch.com/Evolving-Pharma-Landscape-R162-984/

"The rush into biotech: Multinationals will continue to raise their stakes in the biotech industry as they attempt to shore up in-house pipelines. Competition for the most attractive biotech targets is increasingly fierce, however, and buyers will be forced to pay substantial premiums in order to secure quality biotech assets."

"The pharmaceutical industry’s ten biggest players face the expiry of patents on brands that generate annual revenues of more than $130bn within the next five years. This ‘patent cliff’ is driving the acquisition of biotech assets designed to strengthen big pharma pipelines."

"Biotech/biopharma companies were the subject of nearly half the M&A transactions completed or announced by leading pharmaceutical companies between January 2007 and July 2009, and accounted for four of the ten biggest M&A deals witnessed in that period."

"The world’s ten biggest pharmaceutical companies generated prescription drug sales totaling $308bn in 2008. Their operations generated aggregate net cash of more than $106bn and pre-tax profits of $81bn. At the end of 2008 they were sitting on collective net assets worth $354bn."

"The ten leading companies have completed or reached definitive agreements on 64 M&A deals since January 2007. Together, they have committed almost $230bn to healthcare M&A transactions in the past two-and-a-half years."

"Biotech companies aside, consumer healthcare and generic businesses are among the most popular acquisition targets, reflecting a desire on the part of big pharma to reduce levels of exposure to conditions in the global market for prescription drugs."

Two of the world’s five biggest generics businesses are active candidates for disposal. Sandoz and Teva aside, all of the world’s other leading generic companies are potential acquisition targets."

PS/ Med snart 10-åriga partnerskap/samarbeten med Wyeth och Merck, samt AstraZeneca:s styrelsemedlem Bo Angelin involverad i Karo Bio:s forskning så är KB en av de "quality biotech assets" som rapporten tar upp. /DS

Gällande artikeln så skriver Springman, som varit i kontakt med bolaget rörande saken;
"Den vetenskapliga artikeln med den unika datan från studien, där eprotirome kombineras med statin, skickades in redan under våren, men har kompletterats med fler data och ytterliggare förbättrats under sommaren i en dialog mellan karo Bio och tidskriften. Att redaktionen lagt ner så mycket arbete på artikeln tyder, enligt karo Bio på att de är mycket måna om att publicera den."
Jag bhar ingen orsak att betvivla detta.

Rörande försäljning efter patentfall, så finns det studier som visar att försäljningsnivåer efter patent gått ut bibehålls på mkt höga nivåer 5 år efterpatent gått ut för att sedan stagnera efterföljande 5 år. Detta är typmönstret för storsäljare. Marginaler påverkas inte eftersom det inte är frågan om förändrade marknadsinsatser.

M v h

Troja...

Jag tror iofs inte att man behöver ursäkta sig för att man trodde på ett avtal redan under Q1 eller kanske t.o.m. tidigare, då Eprotirome de facto har mycket stark Fas II data för ett preparat som kan göra stor skillnad för någon av de stora inom det största segmentet inom läkemedel, nämligen blodfetter. Självklart så trodde inte heller jag på att detta skulle dröja, men hade man lyssnat och läst vad VD sagt hela tiden så skulle man ju kunnat förutspå detta. Däremot så ser jag ingen anledning till oro om att KARO ändå inte kan sy ihop detta och särskilt nu när vi ungefär vet vad som "saknas". Det var ju POW ganska tydlig med under den senaste presentationen.

När det gäller NE, så är det ju ett misslyckande prestigemässigt isf, då som du påpekar så har ledningen hela tiden påtalat att man tänker finansiera framtiden genom partnerskap, MEN, jag tror även att KARO inte vill ge bort Epro bara pga en sinande kassa. Titta bara på dealen för Abbott, där Solvays aktieägare var direkt missnöjda för deras del. Det vill inte jag att KARO ska göra bara för att de pressas av bl.a. marknaden (och säkert BP). Jag tycker att KARO absolut ska göra en NE ifall de anser det förstärka läget för förhandlingarna, även om marknaden möjligen straffar kursen kortsiktigt. Vi får se helt enkelt, men jag tycker egentligen att mycket i caset har förändrats, förutom mina egna förhoppningar om när dealen kan vara klart...

MVH

Ser man till den information som delgivits marknaden löpande är det inte konstigt att merparten av analytiker och marknad trott på ett tidigare avslut inkluderat mig själv. Dock förändras hela tiden saker och förutsättningar vilket bolaget löpande också informerat kring så gott det är möjligt mot bakgrund av känsliga förhandlingar. Eftersom det dragit ut på tiden blir ju kapitalbehov också successivt en allt mer aktuell parameter att diskutera, att en emission var otänkbar för 6 mån sedan beror ju på att den var det då.
Om den utdragna förhandlingen hade berott på svagheter i substansens profil eller förutsättningar hade givetvis även detta diskuterats, jag själv liksom de flesta andra har till syfte att få fram så mkt korrekt information som möjligt i syfte att göra en så korrekt lägesbedömning som möjligt. Det finns ingen dold agenda att mörka negativ information, Ingen av de skribenter här på redeye som nedvärderat bolaget systematiskt har gjort en grundlig analys av bolaget och förutsättningarna utan gör sitt resonemang utifrån ett lotteriperpektiv, det förtjänar ingen plats här enl min uppfattning.
Hela resonemanget om en ev emission måste enl min mening kopplas mer till status i pågående förhandlingsprocesser både vad gäller eprotirome och ERbeta och inte ses så trångsynt. Man kan inte förutsätta att en emission är negativ för marknaden innan man har korten på bordet. Ta en titt på alla de bolag som genomfört emissioner det senaste halvåret, och jfr marknadsreaktionen.
Som sagt så anser jag fortfarande inte att det är det troligaste alternativet just nu, men det kan givetvis också ändras.
Notera att flertalet av de parametrar som gjort fördröjningen av ett avtal i själva verket faktiskt stärkt Eprotiromes förutsättningar, dessa är kopplat till data för substansen, FDA s översyn över marknaden, läkemedelsbolagens omvälvningar etc. Hade dessa varit negativa skulle givetvis det också framkommit.

M v h

Troja,

I kommentar fr i går 23,50 skrev jag min syn på varför en signal om ev emission inte ska vara kopplad till avtalsförhandlingarna.

Jag tänker inte ge mig in i långa diskussioner om en emission eftersom jag inte ser det som det troligaste scenariot, men tror du att ett dåligt avtal för en substans som kan komma att sälja för flera BUSD per år skapar större värden för aktieägarna ?
Du kan räkna med att om bolaget velat signa ett avtal för Eprotirome för 12 mån sedan hade man kunnat det, högsta prioritet är att få den partner som har den bästa marknadsorganisationen och förhoppningsvis en statin eller CAI i sin befintliga produktportfölj.

M v h

Efter att ha läst ovanstående inlägg, får jag en känsla av att en kollektiv harakiri har begåtts vad gäller förhandligsteknik och strategin för NE.
Jag har stor förståelse att man som lekman låter tankarna ila iväg, och jag betraktar också inläggen som "lek med tankar" eller citat "ångest dämpande.."
Med någonlunda jordkontakt borde vi vara kanska överens om att en NE skulle vara förödande, och att Karo borde kommunicera bättre med sina financiärer.

Det var bara det..

McAber,

Ser som sagt inte en emission som det troligaste scenariot fn, men förödande ? För vem och varför ?
Du tror att de i s f misslyckats i samtalen och inte har någon som är intresserad av Eprotirome ? Det är i s f en tolkning som inte alls är kopplat till de omständigheter som är kommunicerade och som diskuterats.
M v h

Krax,

NE betraktar jag som förödande för alla, främst aktieägare, dock kortsiktigt. Därför att det innebär att VD:n bytts ut, och innan den nya hinner arbeta upp förtroendet spills mycken tid. Allt detta förstår "marknaden" och prissätter pappret därefter.
Själv skulle jag dock deltaga i en NE - efter att ha sålt allt när nyheten släpps - och efter halvering köpa alltihop tillbaka för halva priset.
Men det är jag. De flesta andra besvikna skulle i sådant läge invänta att trenden verkligen har vänt, och att karo visar vederbörlig respekt för sina ägare.

Troja,

Du och jag.. Vi resonerar ungefär lika. ;)

vänligen..

:-)

Tiden håller på att hinna ifatt Karoblogghaussarna. Så enkelt är det.

Fötroendet för dessa är snart slut.

Rena självsaneringen, då Karos utveckling talat för sig själv. Folk är inte dumma.

Redan det faktum att tom Redaktionen på Redeye, mellan raderna döpt dessa Karohaussare/biotechhaussare till "Trisslotts-bloggare" (läs bloggen "Plötsligt så händer det") i dagarna, understryker vad klockan är slagen.

Gap2,

Du är som vanligt slarvig när du citerar.

Tomas Otterbeck skriver "trisslottsexperter" och inte bloggare, och kanske han syftar på sina egna kollegor och bioteknikanalytiker som ju har köprekommendation på Karo Bio ?

En sak som verkligen gör investerande i sektorn till lotteri är när man inte inte bemödar sig att överhuvudtaget genomlysa det bolag man lämnar rekommendation för.
Detta gäller naturligtvis även säljrekommendationer...

Det ska bli kul att följa denna utveckling oavsett vad alla tycker och tänker. Som vanligt varje år brukar Oktober betyda börsslakt och det är ingen aktie immun mot, och troligen inte heller KB. Dock så är det ju som Tomas skriver lite av en trisslott, där åtminstone jag tycker chanserna är bra mer attraktiva än på en trisslott. Här är ju trenderna avslöjande...köp KB när aktien planar ut...För nu talar Oktober och September om att att minska i alla innehav noterade på börsen.

OM inte KB kommer med nått godis under dessa månader vill säga...Men sannolikheten för det är väl inte på aktieägarnas sida. Dock...man ska inte vara för säker...för plötsligt händer det.

Dessutom skulle det bara lite kul att se Karo Bios största belackare gap2 få krypa iväg i stoffet...klart väl värt ett mindre innehav i en fallande trend ;)

hihi

Dessutom skulle det bara lite kul att se Karo Bios största belackare gap2 få krypa iväg i stoffet...klart väl värt ett mindre innehav i en fallande trend ;) "

/ Du har mkt fantasier om hur jag fungerar som person Jinx. Sannolikt är din våta dröm i det ämnet snarast en freudiansk feltanke.