Nasdaq-0.66%
Stockholm
1.04%
1.04%
Ja det är en fråga som känns berättigad efter en i synnerhet märklig kommunikation från bolaget. Jag ska försöka ge min syn på det hela i den här bloggen. Till att börja med så har Redeye medvetet valt att hålla en låg profil sedan i våras, då bolaget misslyckades med att teckna ett partneravtal kring bolagets huvudprojekt eprotirome som utvecklas mot höga blodfetter. Sedan dess har vi försökt lägga pussel utifrån den information som bolaget kommunicerat och samtidigt snappat upp ett och annat utifrån vad olika investerare och erfarna industrialister sagt om bolaget och eprotirome.
Pfizers strategibyte är troligen en orsak till att avtalet dragit ut på tiden
Orsaken till att bolaget inte tecknade ett avtal med ett större läkemedelsbolag redan i våras beror sannolikt på att långt gångna partnerdiskussioner med Pfizer strandade till följd av ett strategibyte som innebar att läkemedelsjätten lämnade hela området för behandling av blodfettssänkande läkemedel. En förvarning om detta fick man redan i oktober förra året, vilket sedan blev definitivt under första kvartalet i år i samband med att Pfizer la ett bud på Wyeth. Varför vi misstänker Pfizer beror på att Karo Bio nyligen förvärvade ett antal patent av Pfizer samt att Pfizer var en naturlig tagare av och prioriterad partner för projektet i och patentutgången av läkemedelsjättens storsäljare Lipitor. Att Karo Bio skulle springa på den typen av patent utan vidare är högst osannolikt och något som rimligen bör ha skett i samband med långt gångna diskussioner kring ett samarbetsavtal för eprotirome. Pfizer är alltså ute ur leken nu och valde att mer eller mindre skänka de patent de hade inom området, vilka till viss del kompletterar Karo Bios patent runt eprotirome. Något som försvårar för andra bolag att utveckla liknande substanser som eprotirome och därmed stärker Karo Bios förhandlingssituation i dagsläget.
Finansfrossan är ytterligare en orsak till att avtalet dragit ut på tiden
Ok, om vi har rätt så långt så var det ju bara att starta om partnerdiskussionerna i en tid då finansfrossan hade drabbat läkemedelsbranschen i en större utsträckning än vad något kunnat förutspå. Under första kvartalet i år gjordes i princip inga licensaffärer frånsett de affärer som egentligen gjorts upp bakom stängda dörrar långt tidigare. Jag fick från flera personer med insyn i olika förhandlingar höra att de stora läkemedelsbolagen vid tillfället befann sig i ett vänta och se-läge, där de kassastinna läkemedelsbolagen förhandlade utifrån en styrkeposition. Läget förändrades dock snabbt under andra kvartalet i år, då läkemedelsbolagen återigen började göra licensaffärer med de mindre bioteknikbolagen. Det är därför rimligt att tro att Karo Bio inledde nya förhandlingar under andra kvartalet i år. Detta kan också förklara de något kryptiska vd-orden i rapporten för årets första kvartal: ” Diskussioner med potentiella partners pågår i ett föränderligt omvärldsklimat.” Något som står i stark kontrast till hur VD kommenterade bokslutsrapporten tre månader tidigare: ”…vi möter ett stort intresse från potentiella partners.”
Bo Håkanssons avsikt är troligen att ta rollen som engagerad huvudägare
Nå väl, nog sagt om det. Var står vi idag? Redeyes tro är att den nyligen aviserade nyemissionen snarare kommer att snabba på ett partneravtal än att det skulle innebära att det dröjer ytterligare sex till nio månader innan det finns bläck på pappret. Anledningen är att kassan innebär en stärkt förhandlingsposition, då ett avtal i stor utsträckning beror på hur mycket Karo Bio har i kassan, hur bolagets ägarbild och övriga produktportfölj ser ut, så väl som ledningen och den bild som den målar upp i media. Vi tror på att emissionen kommer att medföra att vi får se en tydligare ägarbild än den vi har i dag, där Karo Bio framstår som ett herrelöst bolag. Vid en snabb koll på Bo Håkanssons historik ser man att han aldrig aktivt har engagerar sig i ett bolag utan att samtidigt vara huvudägare. Därtill är Bo Håkansson en mycket erfaren affärsman och skulle knappast ha garanterat en betydande del av emissionen utan att ha försäkrat sig om riskerna. Enligt våra källor ska han ha garanterat cirka hälften utav de 166 miljoner kronor som bolaget tar in i den aktuella nyemissionen. Detta är ett mycket starkt signalvärde. Räkna med att Bo Håkansson kommer att handla aktier i samband med att prospektet kommer ut den 11 november, det är först då som insynspersoner bör få handla aktier. Bo Håkansson lär nämligen inte få en ny chans att komma in i aktien på väldigt lång tid framöver. Det är också rimligt att tro att när han väl har tagit rollen som huvudägare kommer han jobba hårt för att skapa aktieägarvärde, sannolikt som arbetande styrelseordförande. De kliniska data som hitintills framkommit i genomförda fas II-studier är i vår mening ytterligt lovande och ett avtal känns i dag som en självklarhet utifrån detta.
Frågan är när ett avtal sker och vilken prislappen blir?
Den osäkerhet gällande regulatoriska frågor som bolaget kommunicerat i tidigare kvartalsrapporter var borta i den senaste kvartalsrapporten. Sannolikt beror detta på att bilden klarnat utifrån den dialog bolaget haft med FDA och potentiella partners. Möjligheten finns ju alltid att teckna ett avtal där en större del av den tilltänkta kontantbetalningen utfaller som en milstolpsbetalning i samband med att FDA godkänt det fas III-program som Karo Bio planerat för eprotirome. Skulle det visa sig att det krävs ett mer omfattande program än vad Karo Bio tror så kan man ju alltid i det läget utforma avtalet så att den tilltänkta milstolpsbetalningen uteblir för att kompensera för de kostnader som skulle uppstå vid händelse av ett utökat fas III-program. Å andra sidan kan det mycket väl innebära att den partner som befarar att FDA kommer att kräva ett mer omfattande fas III-program kommer att vilja invänta FDA-mötet i vår. Detta var kanske det starkaste skälet till att Karo Bio nu tar in ytterligare pengar genom en nyemission, då bolaget annars skulle riskera att sitta med en i princip tom kassa vid förhandlingsbordet om det hela skulle dra ut ytterligare på tiden. Ledningen skulle då kunna tvingas tumma på prislappen, en situation som ledningen gärna vill undvika.
Att bolaget nu stärker sin finansiella situation och samtidigt får en tydlig huvudägare kommer stärka Karo Bios förhandlingssituation, något som troligen kan komma att fungera som en katalysator i pågående partnerdiskussioner. Vi tror samtidigt att det finns flera intressenter med i spelet, där någon sannolikt är beredd att sätta ned foten redan efter att den nyligen avslutade massbalansstudien analyserats klart inom kort. Detta för att de rent av inte oroar sig för den fortsatta utvecklingen ur ett regulatoriskt perspektiv eller för att de absolut vill vara med på mötet med den amerikanska läkemedelsmyndigheten i vår för att diskutera det fortsatta fas III-programmet. Vi vet av erfarenhet att det tar en till två månader från det att bolagen kommit överens om ett avtal tills dess att alla detaljer är avklarade och avtalet är undertecknat. Vår gissning är att ett partneravtal kan komma att materialiseras någon gång runt kommande årsskifte.
Härifrån kan vi göra följande grova räkneövning. Skulle eprotirome nå marknaden så kommer läkemedlet att sälja för åtminstone 2 miljard dollar under tio års tid. Anta att åtminstone 20 procent av denna försäljning blir intäkter hos Karo Bio och att chansen för att eprotirome når marknaden är 50 procent. Anta samtidigt att prislappen på ett partneravtal landar på 1 miljard dollar, varav 10 procent i kontantbetalning. Det riskjusterade bruttovärdet av det blir drygt 2,5 miljarder dollar eller drygt 17 miljarder kronor. Efter skatt och diskonterat (20 procenta kalkylränta) för att de här värdena i ligger i snitt tio år fram i tiden (marknadslansering sent 2013) så kan nuvärdet sägas vara cirka 3 miljarder kronor för enbart eprotirome, varav hälften är relaterat till milstolpsbetalningar. Detta kan jämföras med att Karo Bios börsvärde uppgår till knappt 750 miljoner kronor i dagsläget, vilket visar på potentialen vid händelse av ett partneravtal. Kort sagt, så är det en grov kalkyl som baseras på försiktiga antaganden och som visar på det underliggande fundamentala värdet i eprotirome. I sammanhanget kan det vara värt att poängterar att den finansiella situationen i kombination med framtida milstolpsersättningar talar för att behovet av framtida emissioner i Karo Bio bör vara mycket litet.
Denna text är skriven av vårt forums användare. Det är insändaren - och inte REDEYE - som ansvarar för inläggets innehåll. Det är således den enskilda signaturen som är ansvarig för inläggets innehåll och trovärdighet. Läsarna av inlägg uppmanas att på egen hand kritiskt analysera och granska informationen.
Kommentarer
Man skall nog inte blunda för det mest uppenbara.
Försöker någon sälja en hundralapp för 20kr, blir affären av. Men om där finns massa Aber och men, så är jag inte så säker.
Skulle tex karos ledning medvetet ställt orimliga krav för att därigenom fylla egna fickor, skulle spekulanterna gått via börsen - det är ju fritt fram.
Nu går kursen ständigt ned, medvetet via Avanza och Nordnet depåer. och det är den stora frågan i dagsläget. Hur lågt ?
Tack för en uppdatering. Samtidigt så är ju andra analytiker betydligt mer pessimistiska än vad du/ni är och kan sägas ha varit det längre, vilka signaler tror du att dessa har fått utifrån din synpunkt?
Bellatore,
Om du läste min blogg så framgår det tydligt att Bo Håkansson är nu kommer att satsa ordentligt på Karo Bio. Han garanterar en respektabel summa pengar utav sin förmögenhet, enligt min uppfattning. Och du har rätt, han har insyn i de pågående förhandlingarna och vet mer än vi. Han lär därför vara extremt tydlig med sina avsikter för Karo Bio, förmodligen i samband med bolagsstämman den 10 november.
Björn...
De resultaten och den uppmärksamhet som Eprotirome ändå har fått, samt den diskussionen som fördes på bl.a. ACC tycker jag i dag tyder på succé, men oavsett hur man vrider och vänder på det har marknaden sagt sitt och liknelserna till 2007 blir obehagliga. Frågorna blir i stället flera, "NE??? Jaha inget avtal på ett bra tag mao..." eller "Bolaget har inga storägare, de vet ALLTID mer än vi och de satsar inte...".
För min del så ser jag både positiva och negativa aspekter i det hela, men jag tror inte att marknaden kommer att tolka bolaget annorlunda innan de bilden börjar klarna och bolaget börjar prata...
Kan bara hålla med om att vi till viss del tolkar dem olika, vad beträffar Handelsbankens analytiker. I övrigt så tror jag inte att det är några stora skillnader från de som är insatta. Ett problem är dovk att jag hitintills inte sett en enda analys från dessa andra analytiker värd namnet analys. Jag är övertygad om att det är få som har lika mycket på fötterna vad gäller detta bolag som jag har. Vi får se hur det hela slutar kring eprotirome och ett avtal. Hitintills har jag fått fel med avseende på tidpunkten för ett avtal, men inte utan att ge en förklaring. Jag ser som sagt inget som kan hindra eprotirome från att gå in i fas III idag.
McAber,
Vid en första anblick kan det verka logiskt att en intressent borde lägga ett bud på hela bolaget utifrån ditt resonemang. Det är dock mer sannolikt att en partner undviker en eventuell budstrid i detta läge genom att teckna ett partneravtal, för att sedan köpa bolaget vid ett senare skede. Sannolikt i händelse av positiva fas III-resultat. Några konkurrerande bud lär då inte vara särskilt troligt, då incitamenten från andra potentiella budgivare minskat i och med bolagets största tillgång, eprotirome, redan licensierats ut.
Hej, Björn
Tack för inlägget!
Du skrev i nyhetsbrevet igår att du trodde Merck innan årsskiftet; ändring på detta i o m ovan el status densamma?
En sak som "talar för detta" är att emissionen trummas igneom så fort. Varför inom i princip en månad "stressa igenom den" om kapitalet räcker till halvårsskiftet - detta kan man undra? Jag gär det och ser det helt enkelt så att ledningen, olikt oss, vet att detta kommer bli bra och att de i detta nu har sista chansen att köpa på sig aktier inför detta. Ledningen...ja no more comments neeede here inte. KOmplett värdelösa i sin interaktion med marknaden. Torde ske ett byte efter avtal, till ngn som kan företräda bolaget korrekt. Min åsikt i frågan åtminstone.
En sak är uppenbar för mig åtminstone och det är att vi inte ser traders i denan aktien i den måna som många hävdat under lång tid. Inbillar mig kanske men att vi har ngn i bakgrunden som leker med kursen och bolagsvärdering står hyfsat klart för mig. För stora volymer för att vara traders el ett kollektiv som agerar så pass samspelt som vi sett. Och utfräsljningen av Neonet och ENS senaste månaden luktar läcka lång väg.
Mvh Troja
Tack Björn, för att en professionell analytiker sätter sig in i bolaget,projektet och ger en nyanserad, saklig och genomarbetad beskrivning av situationen. De eller den analytiker som nyligen uttalat sig, så genomgående nedlåtande om Karo Bio och eprotirome, utan sakliga argument, har ett stort ansvar för aktens totalt felaktiga värdering. Emissionen är en positiv händelse och den initiala kursstegring som skedde var helt normal. Dagens slakt i aktien är däremot helt galen och visar hur lite fakta och mycket spekulation, som styr aktien för tillfället.
MVH
Troja,
Det var Klas som skrev kommentaren igår. Min personliga uppfattning är att vi får se ett avtal runt årsskiftet, utav flera skäl. Det främsta är att en partner sannolikt vill vara med när man träffar FDA i vår för att diskutera fas III-programmet. Tror precis som Klas att Merck är en trolig tagare av projektet, men finner Astrazeneca som en ännu troligare tagare. Det finns fler potentiella tagare för detta projekt, men ser ingen anledning till att spekulera i detta djupare än så.
Björn,
Det finns flera varianter än fantasin räcker till på det temat, men idag, idagens situation är fokus hur lågt skall kursen gå innan den vänder ?
Har sett tidigare vad bolag med "Bo" bland ägarna har för mönster vid NE, och måste säga att det är utstuderat. Frågan är kanske att när blir han ökänd eller rättare sagt varningstecken för andra investerare. Se nu tex kursen i Karo, ca den 15 sep har de bestämt sig för NE, men beloppet bestämdes då kursen droppade från 8 till 6.9kr Det här är uppenbart för dem som följer läget. Nu undrar man vad är målet för dessa manipulerare ? Är det för att komma själv åt kakan, eller att vi skall tro detta ?
Du bör förstå resonemangen från denna sida, då den medicinska kunskapen är mycket liten bland investerare och i dags läget handlar det bara om aktiekurs i närtid.
I nu läget tror jag inte att någon BP är riktig tänd på Epro, då hade de köpt den och vilkorat för bakslag.
Sådant här tjafs som Karos ledning håller på med har de inte tid med. (knapp jag) Det är nästan kaffepengar till dem.
Och skulle de vara med, skulle de sett trixandet med aktien och satt stopp för det. Ungefär så gör jänkarna, det går fort mot en bestämd riktning, medans den svenska modellen i affärer är "västgöta klimax".
Och det vi ser i KB är det senare.
Så för min del måste KB leverera innan nya kulor sätts in, fast då behövs ju ingen NE...
McAber...
Bara för tt klargöra så steg kursen ganska kraftigt den 15:e sep, men däremot den 15:e okt sjönk den, antar att du menar det senare? ;)
Jag tycker också att man kan se att de som sålde ur sig innan NE visste detta, ingen tvekan om det, frågan är så klart varför? Kan vara så att KARO inte ville ge några vidare besked och dessa ville inte vara med om att garantera eller för den delen delta i några emissioner, eller så vet de helt enkelt ännu mer, vi får nog se tidsnog. Emission är det dock och den är garanterad, man kan tolka det lite hur man vill, men alla är nog överens om att det åtminstone stärker KARO:s förhandlingsposition utifrån deras finansiella position. När avtalet ska vara på plats? Ja, visst borde massbalansstudien vara nog för att övertyga om att säkerhetsdatan är ok och att den nu är klar för Fas III...
Självklart visste inte några potentiella eller de garanter förutom Bo. H. som ställt upp, något mer om förhandlingarna än vad som är offentligt. En orsak till att aktien felaktigt sjönk både innan, läckor om nyemission och efter, budskapet misstolkades.
MVH
När de väl bestämmt sig för NE, ca den 15 sep, kör de upp kursen för att kunna få högre NE kurs. Men sedan, när BO skall garantera den blir det frågan om pengar och baklänges räkning, sedan bestämms kursen. ( i stort sett utfrån hans financiella situation)
När det blir klart, inser man att kursen kommer att dala kraftigt, och då säljer man av, därav ned till 6.9kr. Solklart för mig så här i efterhand, dock inga bevis. Därför tror jag att kursen går ned mot 5kr inom kort. Möjligen trixar de med TR och det kan i sin tur ge flera indikationer whats upp.
Själv vill jag inte vara råttan i det här spelet och säljer av dagligen. (nordnet)
McAber...
Din negativa inställning handlar alltså om NE i allmänhet då eller? Du menar alltså att det pekar på att förhandlingarna har strandat eller?
Hej, Björn
Tack för snabbt svar!
Ja tolkar man det som sägs så är det "allt går enligt plan" och detta skulle innebära en fas3 start 2010 (första halvan av 2010) för att kunna lämna in NDA 2013 efter ev 24 mån studien avverkats och avkodats.
Detta innebär som du skriver samtal med FDA tidigt 2010. Inget annat kan tolkas in än detta om NDA 2013 är att betrakta som planen som KB syftar till "går enligt plan" som jag kan tolka det hela.
Detta med att ingen kontantbetalning utgår (upfront) till KB förrän fas3 start kan mkt väl vara så och en god anlening till att NE behövs samt att "allting går enligt plan". Även om NE aldrig varit del av planen kan det väl ha sin förklaring i detta påstående; vill KB värdera substansen i ett avtal till en fas3 substans=bevisa då att det är en fas3 och detta behövs FDA till.
Tror själv dock på ett avtal överstigande 1000 MUSD..får se. 1000 MUSD för en "fas3-substans" som Epro med dess potential, inte dyrt.
Mvh Troja
Hej, Krax
Imponerad av din insikt får jag säga. Makes you wonder :) Skall du inte ta över Erikas jobb istället för henne? :)
Mvh Troja
Bellatore,
Nej inte för NE som sådan om den har klart och tydligt syfte. Har tidigare sagt att om Karo hade aviserat om en jätte NE för att på egen hand köra Epro, då hade detta signalerat om självsäkerhet som inte kan misstolkas och pengarna hade poppat upp.
Men sådant här.. Vinna tid.. mm förstärkt handlingsposition. (Elvis lever) Vem tror på sådant?
Mest stör jag mig med kurstrixandet och ledningens kommunikation, är man inte ärlig och vill inte åka fast så är man vag och luddig. Som POW.
Som sagt KB har ropat "vargen kommer" för många ggr för mig, nog är nog, leverans next..
Att köra studier för en så stor indikation själv är helt uteslutet och skulle dessutom inte bli bra ur ett marknadsmässigt perspektiv. Man tillvaratar Eprotiromes fulla potential på bästa sätt gnm att hitta en partner med global närvaro samt helst med befintlig statin eller KAH på marknaden.
Krax,
Jag vet vad du anser om saken. Men marknaden tänker ungefär så här, Varför ge bort 80% till BP ?
Med sådan potential som ni målat för Epro skulle vem som helst sätta pengar till den. Sedan med färdig medicin, finns alltid försäljare..
Men vad vet jag ? Försöker bara förvalta det egna pundet som dock eroderat med KB...
Hej igen,
Måste nu hoppa in igen då jag anse mig vara tvungen att kommentera vissa saker kring emissionen och Bo Håkansson. Till att börja med så har jag pratat med honom och han bedyrar att han inte varit inblandad i själva emissionsprocessen och villkoren, då han garanterar den. Jag tycker att den aktuella nyemissionen får underkänt i genomförandet så här långt. Inte minst då den borde skett i samband med rapporten, vilket troligen beror på de investmentbanker som är inblandade inte gjort sitt jobb i tid. Min syn är att emissionen läckte som ett såll, vilket tyvärr är vanligt när man vänder sig till de stora investmentbankerna. Jag hade hellre sett att Bosse hade garanterat det han nu ville och att bolaget sedan gått ut med en icke fullt garanterad emission direkt, för att på så vis undvika läckor. Kursen stod väl i typ 8,70, varför man kunde satt teckningskursen på 6 kronor vid tillfället.
Herr Fahlen.
Du har varit tyst om Karo, i 5 månader.....alltmedans alternativkostnaden* för att äga aktien fortsatt rusat rakt genom taknocken.
Karocaset är idag enkelt i det klara* ljuset*. Det finns inget avtal på denna jord, som ens kan återställe de förluster som småspararna i Karo gjort*.
Caset är för denna grupp dött.
Nytillkomna behöver inte vara affärsgenier (?!) för att inse att Karoledningen har fastnat totalt i hjulspåret/konstarten "att köpa sig tid => dvs, det finns sannolikt inget större intresse alls hos ev partners.
Lök på Jullaxen är som Aber säger en riktad emissionsmottagare, som är på god väg att skapa sig ett klart tvivelaktigt rykte.
Menar du på fullt allvar att du inte ser alla varningssignaler ??
Gap2,
Karo har inga konkreta erbjudande idag, då hade inte gjort en emission. En partner väntar in de kompleterande studier som väntas vara klara och färdiganalyserade i december. Det förstår alla som suttit vid ett förhandlingsbord med Big Pharma, vilket uppenbarligen inte inkluderar dig. Att bara hämta sin information från en källa, nämligen bolaget och dess ledning är farligt och ger ingen bild som alla andra redan ser (läs du ser). Det är endast att kavla upp armarna på skjortan och gräva där ingen annan gräver som man kan förväntas hitta saker som ingen annan gjort, vilket jag gör. Jag lägger pussel och pratar med en satans massa personer med specialistkunskaper inom olika områden. De varningssignaler du talar om vet jag inte vilka de är. Jag tror snarare att vi här har ett bra exempel på hur ett bolag misskött sin kommunikation, men utifrån en mycket svår situation (se blogg för förklaring). Jag har inte skrivit på ett tag då jag befarat att avtalet skulle vara avhängigt de kompletterande studierna och att vi i så fall kunde riskera en nyemission. När sedan NEO och ENS började toksälja, blev det uppenbart för mig. I nuläget känns det därför rätt att gå ut och ge min syn på läget kring eprotirome, då förtroendet sviktar för bolaget. Jag tror det är viktigt eftersom jag är en person med långa tentakler som kan påverka, för att inte småsparare ska bli tvingas sälja ena dagen för nästa dag missa det vi så länge väntat på. Det är inte min tro utan min övertygelse om att vi i slutändan kommer få se ett riktigt bra avtal kring eprotirome. Och just nu ser jag inte vad som ska fälla det. Istället är det frågorna hur stort avtalet blir och när, vilket jag försökt att svara på i denna blogg. Jag kan ha fel, men inte i det här fallet. Läs mellan raderna här, annars riskerar du att få raka av dig tuppkammen när jag påminner dig vad jag sagt vid det här tillfället. Och räkna då med att tuppkammen kommer ta väldigt lång tid att växa ut igen. Jag vill inte lura småsparare, utan hjälpa dem på bästa sätt. Tjingeling!
" alltmedans alternativkostnaden* för att äga aktien fortsatt rusat rakt genom taknocken.
Karocaset är idag enkelt i det klara* ljuset*. Det finns inget avtal på denna jord, som ens kan återställe de förluster som småspararna i Karo gjort*.
Caset är för denna grupp dött. "
// Fahlen.....
Du undviker min huvudfråga enl ovan......( vilket jag väl kan förstå).
Det är DIN tuppkam som redan ÄR avrakad. Av bla MIG, då frågan ovan visar att småspararna som lyssnat på Karohaussen aldrig kommer att få tillbaka sin investering, inräknat alternativkostnaden detta episka börsår.
Så är fakta. Är det inte dags att stå för det ??
Hej, Björn
Ang din formulering "har inga konkreta anbud idag". Hur vet du det och att tolka detta som att då inte behöva/vilja göra en NE? Är det orimligt att de har högre krav än vad anbud ev ligger på i dagsläget?
Tycker din slutsats är intressant kring ovan och nedan och tar tacksamt emot svar.
Vidare, POW har vid flera tillfällen på sistone uttryckt sig vara "mycket optimistisk att de får till ett bra partneravtal", senast nämndes detta 3 sept och innan detta under q2an. Sedan "går allt enligt plan" som nämnts i ett par omgångar. Att detta skulle uttryckas utan att ha en indikation om anbud känns direkt vilseledande. Hur kan han vara optimistikt utan att ha fått anbud undrar jag, bara på grundval av datan som sådan; detta känns oseriöst om så skulle vara fallet.
Ang artikeln...ja du inom kort; vad kan detta tänkas betyda..typ inom 6 månader. Blir ingen artikel under 09 är min gissning och jag tror mer och mer på att det hela tajmas noggrannt - publikation, avtal i ett och samma tidsintervall. Detta med att en tidskrift inte skulle "kunna styras" är felaktigt enligt min tro. En uppskjuten publikation där mer data editeras in löpande (typ massbalansen kanske?). Gap hardock haft helt rätt ang kursutvecklingen....katastrof är inte beskrivande nog i KBs fall.
Mvh Troja
Det fungerar inte så att man får anbud. Karo gör klart för vilka värden de ser i projektet utifrån försäljningspotential, utvecklingsplan och kostnader etc. En potentiell partner framför också vilka data man vill se innan ett avtal samtidigt som man uttrycker sitt intresse. Det skulle kunna vara så att de antyder en prislapp, men inget konkret. Jag har svårt att tro att man väljer att vara konkret innan man har alla korten (läs data) på bordet. Men du kan ha rätt i att de fått ett skambud, som de tackat nej till. Spelar egentligen ingen roll eftersom det inte resulterat i en affär.
Vad gäller pPublikationen så kan Karo inte styra när den publiceras, men det är min tro att det ligger nära i tiden. Så är det. När det gäller Karos kursutveckling så finns det inget att säga så här långt. Men att dömma ut en match efter första halvlek är inte smart. Jag är övertygad om att katastrof är fel ord för att beskriva kursutvecklingen när matchen är över ;-) Jag har aldrig hört någon komma med vetigga och sakliga argument till varför det inte kommer att bli ett avtal i detta läge eller tidigare. Jag agerar i första hand utifrån fundamenta inte börspsykologi.
Karo har inga konkreta erbjudande idag** "
eftersom jag är en person med långa tentakler "
Och just nu ser jag inte* vad som ska fälla det. Istället är det frågorna hur stort avtalet blir och när, vilket jag försökt att svara på i denna blogg. Jag* kan* ha* fel*, men* inte* i* det* här* fallet*. "
annars riskerar du att få raka av dig tuppkammen när jag påminner dig vad jag sagt vid det här tillfället "
// Ska tillägga att jag reagerar som Troja här...Mkt ! märkliga formuleringar för att komma från en analytiker må jag säga...
hur kan du veta detta ?? (se **/ resp *osv*
Att ha rätt men få fel, är vad jag kallar det här som Gap snackar om. Han har aldrig haft ett enda argument kring Karo som hör hemma hos en seriös investerare. Det vill säga han har aldrig haft rätt men enligt vissa fått det enligt vissa.
Fahlen
" När det gäller Karos kursutveckling så finns det inget att säga så här långt. Men att dömma ut en match efter första halvlek är inte smart "
/ Du menar att alternativkostnaden är ointressant för seriösa investerare ????? + inser du inte ( för att upprepa mig ), att matchen är ÖVER för de som suttit i Karo under 09....det finns inget avtal som kommer att väga upp alternativkostnaden. Detta är ju basics !.
/Och jag upprepar ;"Jag* kan* ha* fel*, men* inte* i* det* här* fallet*. "
hur kan du veta detta ??
Björn:
Tack för uppdateringen idag! Mycket intressant läsning.
En önskemål från min sida (riktat till dina kollegor på redeye:s webredaktion) är att införa någon form av "ignorera-användare"-funktion. På så sätt skulle inte gap2 och andra forumtroll ha möjligheten att förstöra min läsupplevelse här på forumet.
Som ett svar på hur jag ser det hela utifrån hur jag valt att formulera mig, så kan jag bara säga att jag baserar mina slutsatser på fakta. Inga studier pågår som kan hindra eprotirome från att gå in i fas III. Det finns alltså ingen utvecklingsrisk i fas II längre, den utvecklingsrisk som finns ligger i fas III. Regulatorisk risker är ett annat moment som inte ska helt förringas, men dessa kommer dock inte hindra projektet från att gå in i fas III. Endast påverka prislappen, i min mening. Att det inte finns ett enda läkemedelsbolag som är villiga att ta eprotirome vidare in i fas III är helt osannolikt. Inte bara enligt mig utan enligt flera erfarna industralister. Kort sagt, jag kan ha fel, men jag tror inte det i det här fallet. Det är helt enkelt för osannolikt. Låt oss nu se hur bolaget väljer att beskriva situationen på bolagsstämman den 10 november.
Björn,
Ang. vad du skriver..
"Måste nu hoppa in igen då jag anse mig vara tvungen att kommentera vissa saker kring emissionen och Bo Håkansson. Till att börja med så har jag pratat med honom och han bedyrar att han inte varit inblandad i själva emissionsprocessen och villkoren, då han garanterar den."
Du menar väl inte att han garanterar en NE utan att veta vilkoren ? Jessus, vilken sällskap har jag hamnat? Klart han vet!
Och precis som du skrev, man hade kunnat göra emissionen mycket mer aktievärde i beaktande.
Det är den här typen av klavertramp som får en att fundera. Och marknaden funderar - alltid.
KaroBio har varit på börsen nu 10 år och fadeser i början kan man förstå, men KB blir bara värre med tiden. Som jag nu ser det så finns det två alternativ, antigen är de dumma som spån eller så försöker de fylla egna fickor, ungefär som Troja och jag spekulerat om. Jag har förståelse för det senare, men har svårt för sättet de genomför den.
Och, med all respekt för din anseende mm, men jag agerar med marknaden och därmed börspsykologin, enär den för det mesta bestämmer priset...
Björn, vet du om patentet fr Pfizer är ett patent på specifik molekyl eller av annan typ?
M v h
;"Jag* kan* ha* fel*, men* inte* i* det* här* fallet*. "
/ Ok,, du ändrar dig nu till att du inte TROR att du kan få fel.
Jag blev lite orolig där ett tag............! Det är ju viktigt att alla förutom insiders har samma info i marknaden.
Dock envisas du med formuleringen
" Att det inte finns ett enda läkemedelsbolag som är villiga att ta eprotirome vidare in i fas III är helt osannolikt "
"Helt osannolikt ", är garantisedel i min värld. Och således oseriöst i aktiesammanhang.
Men för all del. Låt oss se vad tiden utvisar.
Dött case skriver gap2...
Liten räkneövning.
Vid årets början köper man KB för 100000 kr. Kursen var 8 kr vilket ger 12500 aktier.
NE annonseras och god investerare som man är tecknar man fullt, dvs 4167 nya aktier á 4,30 kr.
Nu har jag 16667 aktier för en total kostnad av knappt 118000 kr.
Alternativt placerar jag i en indexfond som följer OMXS30, som gått upp 41% under året.
Vilken kurs på Karo Bio behöver jag då för att min portfölj ska ha värdet 141000 + 18000 för KB's NE = 159000 kr? Jo 9,55 kr per aktie, dvs en ökning med ca 3,50 baserat på nuvarande kurs.
Om KB får 80 miljoner USD up-front vid avtal (vilket är lågt enligt alla gjorda estimat) motsvarar bara detta mer än 3,50 kr per aktie.
Dött case? Skulle inte tro det!
Krax,
Är du nyfiken så svarar säker ledningen på Karo Bio på en sådan fråga. Antar att det gäller substansfamiljer som inte ryms inom Karo Bios patent.
"Måste nu hoppa in igen då jag anse mig vara tvungen att kommentera vissa saker kring emissionen och Bo Håkansson. Till att börja med så har jag pratat med honom och han bedyrar att han inte varit inblandad i själva emissionsprocessen och villkoren, då han garanterar den."
Du menar väl inte att han garanterar en NE utan att veta vilkoren ? Jessus, vilken sällskap har jag hamnat? Klart han vet! "
// Mc Aber hann före mig med denna punkt, och tyvärr måste jag instämma.................................
Jag blir alltmera undrande inför vad detta är för en soppa igentligen............
Men jag hoppas som vanligt, att jag har fel.
glennk
Välkommen du med.
Under detta formidabla börsår så har knappast de kunnigaste slösat bort sin tid i en indexfond.
Själv är jag drygt 200 proc upp sedan 1 April, och är ändock ngt besviken.
Karo är ett dött case sett ur alternativkostnadssynpunkt för 09. Så enkelt är det. Men jag är rädd att det är de som räknar på det sätt du gör, som kommer att teckna fullt i Karos emission. No offense intended.
gap2
Tack tack.
Men om man nu är så kunnig hade man väl inte suttit fast i ett "skitbolag" som Karo Bio för att någon analytiker på Redeye rekommenderat aktien? Då hade man väl själv sett att caset inte håller? Det är alltid lätt att vara efterklok.
Visst kan man alltid hitta folk som lyckas hoppa in och ut ur aktier så att det genererar en betydligt högre avkastning än OMX-index. Men en ärlig jämförelse kan knappast göras med dem som presterar bäst i sina affärer, utan snarare med genomsnittet, dvs ungefär vad en indexfond presterat.
En kurs efter avtal/uppköp på 18 kronor skulle ge investeraren ovan 300000 kr dvs motsvarande din uppgång.
Ett uppköp runt 20-lappen, dvs ca 3 miljarder kronor, är också det en siffra som nämnts som "trolig".
Jag har fullt förtroende för forskningen som bedrivs och Karo Bio's förmåga att få till ett fint avtal alternativt bli uppköpta. Däremot har jag en del att anmärka på vad gäller bolagets kommunikativa förmåga. Men det är ju en helt annan fråga.
Tack för analysen!
Jag kan förstå Gap2 då många kan ha suttit på KB under året som gått och "hoppats" utan att ha fått någon utdelning och onekligen så ser det inte ut som att det ska bli någon ändring under året som är kvar. Det jag skulle vilja ha svar är om KB är värd att ha kvar? Och isf under vilket perspektiv? Gap 2 du får gärna svara vilket alternativ som skulle vara bättre, svara inte "alla" är du snäll, kom gärna med något konkret.
Gap2,
Helt fantastiskt att du med tanke på de spaltmeter av texter du producerat, inte lyckats åstadkomma en enda underbyggd köp eller säljrekommendation. Trots detta har du enl dig själv "gjort 200%"sedan april. Vill du att någon ska tro på det eller någonting annat av det du skriver föreslår jag att du anstränger dig lite till och kanske i stället för att skriva massa smörja tar ett djupdyk i lämpligt bolag och skriver kring det.
Det är f ö tråkigt att din besatthet av att baissa Karo Bio, ett bolag som du f ö bevisligen inte vet någonting om, förstör en annars mkt konstruktiv debatt kring bolaget. Så länge du inte berör något av bolagens verksamhet kommer du ha fel i dina rekommendationer oavsett kursriktning.
i-groove,
Läste du hela bloggen ?
M v h
Trots detta har du enl dig själv "gjort 200%"sedan april. Vill du att någon ska tro på det "
/ Ja du Krax. Jag rekade Bla New Wave från 12 kr på DIBS tidigare i år. Ngt som är dokumenterat, och som flera skickliga skribenter på Redeye vet om, och berömmt mig för. Men detta har jag som du väl vet om, sagt till dig förr...........................
glennk
Jag har aldrig suttit fast i Karo, eftersom jag aldrig gick in i vad jag såg som ett pyramidspel när haussen startade på forumen. Istället har jag under lång tid avrått från köp. Således var jag klok. I tid. Inte i efterskott.
Fö ang din nya alternativkostnadsberäkning.
Mina vinster finns på kontot nu, för vidare investerande. Karos avtal står skrivet i skyarna. Inte minst avtal till fantasi belopp. Alternativkostnaden rullar således på.
Underhållande, men tyvärr intetsägande...
" New Wave midcapefterslänt [0]
GRASP 09-07-20 13:26:06 Anmäl inlägget
Rapport 25 e Aug
Formligen vibrerar kring 12 kr strecket för vidare upprott till 18
Vore extremt märkligt om den inte drog sig mot åtm 18, mot rapport, nu när börs sentimentet verkar lossna.
Typiskt ex på eftersläntare MidCap "
// Där var den ja..............................=
gap2...
...och din briljanta White Shark-rek?...
Personligen har jag alltid gillat att ha några poster i ett par lite udda case, som jag adderar, till den ordinarie portföljen/strategin. " Ur WSAB blogg.
/Tony.."några poster"...kostade inte många kronor vid tillfället, och såldes naturligtvis rätt tidigt då trenden vek.
Att sedan WSAB caset skulle sluta med att VD häktades för mord, var ju lite svårt att förutse.
gap2...
Ditt svar vittnar om att du saknar förmågan att analysera ett case, (precis som med Karo).
Hade du läst på om WSAB så hade du redan våren-08 insett att den hajen travade omkring i på tok för stora skor.
Hej.
Att det har läckt info ang NE kan alla se.
Läckor av info i olika situationer är något
som alltid förekommit. Med detta i beaktande
ställer jag mig följande frågor som jag hoppas
någon kan svara på.
Om vi nu är långt gånget i förhandlingarna med
från början 10 tal potentiella partners. Detta
enligt bolaget själva. Av alla de som inte är med
längre inklusive de som är med, borde det uppstått
snack om epros kommande avtal. Det har presenterats
på flera stora konvent. STORA investerare borde väl
ha infokanaler. Men jag har inte sett någon tendens
att det finns något intresse att köpa in sig i karo.
Märkligt tycker jag.
Vad tycker ni?
Jag sålde halva mitt innehav i slutet av sept. Resten
nu. Kom ur efter 3,5 års ägande och en NE med minus 15%. Hade bestämt det vid en NE. Det finns väl ingen som kan tycka detta är bra. Jag får dra förlusten mot
vinst i NEW WAVE. Det är det enda jag har gemensamt med qap2. 200% +.
Jag tar position senare när och om det klarnar.
MVH stratocaster
Jodå Krax, dock är jag intresserad av vad Gap har att säga om det. Jag kommer behålla mitt innehav. Dock så håller jag fortfarande på att bygga upp en portfölj och har mer än hälften av mitt kapital kvar att investera, och Gap´s åsikter skiljer sig i många fall från andras när det kommer till KB. Därför är det intressant att se vad han har att säga och hur han motiverar det samt vilka förslag han kan skaka fram.
Björn,
Tack för en mycket bra blogg!
Två (huvud) frågor:
1) Varför tror du att Pfizer "skänker" bort ett patent som kommer göra det lättare för en konkurrent att konkurrera med Lipitor och varför är villkoren för dealen okända?
2) Anser du att det finns en chans till avtal under NE-perioden?
Tack på förhand!