Nasdaq 0.97%
Stockholm
0.66%
0.66%
Jag kan inte annat än att skriva om mina observationer efter att sitta och stirra på orderdjupen och kursförändringar i min trader dagarna i ända, att det är något väldigt mystisk som pågår i många aktier.
Ta exemplet Impact coatings som från tid till annan drabbas av väldigt konstiga stora säljorders som inte tycks ha annat syfte än att skapa instabilitet. Exempelvis idag var aktiekursen relativt stabil under större delen av dagen med en köp/sälj-spread som låg mellan 29,50 - 33:-...således ganska stor.
Helt plötsligt ser man en större säljorder (Allting är relativt) på 5000 aktier + på 33,50...Precis i säljperiferin. Allteftersom kursen dalade (Som allt annat på börsen) så flyttades denna säljkloss nedåt för att hela tiden hållas synlig. När sedan OMX började störtdyka på allvar sent på eftermiddagen så gled nämnda säljkloss allt längre ner (Dock utan att riksera att säljas). Vid pass kl 17,00 när paniken blivit allt mer djup började "klossen" verkligen ta position närmare och närmare handelskurs, för att strax innan stängning dominera på "förstaplats", och vid slutcallen helt plötslit gå upp i rök!!?
Som relativt insatt i hur skrämselpsykologi fungerar på börsen ser jag inget annat än att "ägaren" till dessa aktier framgångsrikt lyckades skrämma ner kursen från stabila nivåer, genom ett enormt köporderrdjup och ner till avslutskurser...för att PRECIS i slutcallen försvinna.
Nu är jag kanske en smula konspiratoriskt lagd, men ligger det något i det jag säger så kan det väl förklara alla dessa panikrörelser åt alla håll på börsen utan någon som helst synbar kontroll. har jag fel, så återkommer frågorna: Varför göra på det viset när det är direkt kontraproduktivt för värdet på "säljarens" aktier. Sedan kommer följdfrågan: Varför såldes inte en enda aktie i denna kloss trots att den troget följde med ända till OMX kraschade vid stängningen?
Det är inte den enda aktien jag sett detta mystiska mönster i på sista tiden. Även Eurocine vaccine, karo Bio samt några andra smallcap-alster blir "hemsökta" från tid till annan.
Denna text är skriven av vårt forums användare. Det är insändaren - och inte REDEYE - som ansvarar för inläggets innehåll. Det är således den enskilda signaturen som är ansvarig för inläggets innehåll och trovärdighet. Läsarna av inlägg uppmanas att på egen hand kritiskt analysera och granska informationen.
Kommentarer
Ja, i dag fanns ju t.ex. inte många säljare i KARO, men när USA öppnade och OMX började skena, började det först dumpas och sedan klossas på säljsidan. Jag vet att många tycker att det är "normalt", men jag anser att det är aningen bedrägligt. För att inte kan någon i dag påstå att det är en fungerande marknad vi ser just nu. Stäng börsen så slipper vi se skiten!
" Jag kan inte annat än att skriva om mina observationer efter att sitta och stirra på orderdjupen och kursförändringar i min trader dagarna i ända, att det är något väldigt mystisk som pågår i många aktier."
" Jag tvivlar på att Impact C är den enda aktien som drabbas av de här mystiska "säljklossarna"
/ Jadu Mr Jinx. Jag har också sett en del i mina dagar.
Och som det är numera, så tror jag ta mig f n, att jag är med i dolda kameran ibland (eller snarare oftare än ibland. Rent av dagligen , faktiskt)....
Dock är detta inget skämt. Mycket långt därifrån.
Utan tvekan har handeln blivit komplexare, i negativ mening.
Som pricken över i; et har vi de nya "handelsstoppreglerna, vid "för stora rörelser".
OCH detta h e, men borttagandet av börsposter. Lägg ut 10 000 aktier, och få kanske 1 såld. Courtagekostnad ändock !!!!!!!!!!!. Ren sinnessjukdom, varken mer eller mindre.
Jag har varit elitidrottsman, och är skolad att tåla stryk.
Jag ger inte upp, men detta har gått för långt.
(ursäkta att jag talar ur hjärtat i detta inlägg).
Jag vågar snart ge mig på teorin att börsen står inför en kris som får den nuvarande att blekna. jag talar inte om finansbrister eller recession, utan om ett utbrett, öppet och helt lagligt bedrägeri. De flesta vet att en aktiekurs enkelt kan påverkas med stora synliga orders, men att det utnyttjas i enorma proportioner i dagsläget tycks undgå de flesta medier. Börsen svänger med enorma 10% åt båda hållen vilket är helt vansinnigt. Att nu även börsen blivit anonym gör att investerare med stort kapital och med förslagenhet fullständigt kan slå handeln ur balans.
Risken är att börsen kollapsar i en ändlös spiral där de noterade bolagen riskerar hamna i situationer där de faktiskt med fortsatt manipulation kan köpas upp av enskilda personer som med vett och vilje totalt rubbat aktieägarans sinne för värde.
Tänkte faktiskt tillägga det ur ditt andra stycke, om tex enskilda personers uppsåt.
Ta tex.... Impact. Vi vet ingenting. Det kan mycket väl vara enskilda (eller små grupperingar), som handlar sönder kursen, till viss kalkylerad spillkostnad i den egna depån.
Folk som inte vet bättre, och som redan är panikslagna över börsen, tror att ju mera Impact faller, desto mera så "måste ju något vara fel med bolget". Spiralen är igång. Utköpsattack kan sedan följa. ALTERNATIVT, så kan det vara whatever konkurrerende intressen, som helt enkelt tar kostnaden, för att handla sönder kursen i bolaget. För att sedan bara lämna förtroendespillrorna som finns kvar av bolaget på marken, och gå.
Det är HELT OTROLIGT, att detta kan tillåtas i den massiva skala, som du helt riktigt påpekar att det sker i. Och enl nya regler, allt mera i anonymitetens tecken (påpasslig regeländring).
Evilsteff är inne på att vi ev. skall under 400 på OMX, innan det är klart.
Hur kommer det att se ut för bolagen på tex smålistorna då???.
Jag tycker det ser ansträngt ut redan. På flera håll.
Risken är att det blir för sent.
Slutligen... tillkommer spammningen på olika aktieforum. I tex... Impacts fall, så har jag sett att du har haft en uppenbart sjuk/ och eller,kriminell, människa, eller flera, på halsen på VCW.SE, under LÅNG tid. Ett SYSATEMATISKT förtal** av Impact och dess ledning, bedrivs av denna kraft. Under intensiva perioder med 100-tals spamm/förtals inlägg. Per vecka....
Är det så vi ska uppmuntra entrepenörer, som tar risker i detta land ?? ( som kanske satsat flera generationers sparmedel, OCH belånat sig, för det de tror på..) Med en högerregering", dessutom.
RENSA UT SK EN**. är mitt råd....
Medans tid är. Tack för ordet /
Det är bara att tacka moderaterna som gjorde det som andra länder gjort för längesedan...ändra reglerna så att man inte ser vem som gör vad.
Hitta en billig aktie - var långsiktig. Om någon är överdriven i forum - säj till ägarna så man kan stänga av den personen - eventuellt göra en polisanmälan.
Detta problem lär inte bli mindre med tiden utan kanske måste rapporteras till politikerna.
Inför transparans helt och hållet - allt annat är offentligt - varför inte då det mest väsentliga.
Fattar inte folk att forum är båda bu och bä? Att man itne ska lita på det som skrivs såvida de inte är välgrundade och balanserade estimat som kan styrkas med en artikel???
gap2 - du kan blogga om hur man agerar vettigt på marknaden - hur man genomskådar forum etc...det vore ett bra steg från denna blogg.
En fråga till er mer insatta - finns det inte andra börser än OMXNasdaq?? Vad är det för regler på de andra börserna i Europa/ världen? Finns det någon med vettiga regler - transparens - kontroll??? Man kanske skulle byta bort amerikanarnas fejk-marknad.
Angående trådarna på VCW och DIbs är det troligen en figur, eller ett extremt fåtal som driver den kampanjen. Jag har svårt att tro (Kanske godtroget) att flera människor kan besitta ett sådant fanatisk begär att i 2 års tid konstant varje dag snacka skit om ett bolag.
Den/de gör det ju iaf högst sannolikt inte utan vinning. Jag tycker man helt enkelt skulle stänga igen världens börser till man fått kontroll över problemet.
B Diddy. Orken är slut för idag. Kanske blir det en sån blogg i dagarna.
Mr Jinx. Måhända är Impact ex extremt. Men som både du och jag vet allt för väl, så har Cybaero, White Shark, Wiking Mineral, för att nämna 3, av tio och åter tiotals andra ex, haft förtalskanpanjer riktade mot sig stötvis, i veckovisa omgångar (sedan med ett (lite) längre uppehåll). Inte sällan med 100 tals förtals/spamminlägg per v. I tex Cybaeros fall krävdes inte 2 år för att knäcka kursen. Det gick betydligt fortare.
Lungt gap2.
Hade gjort det själv om jag hade kunnat göra det bra - kanske kan bli ett tema från redeye...att informera medlemmarna om sådana här saker - en börs "alert" som granskar osunda trender. Och som sänds till medlemmarna.
Eventuellt öka medlemsskaran för att man är seriösa samt kan ge lite bättre införstådd info till nya idioter som jag själv (hoppas andra som jag inte tog illa upp)
Samt som jag skrev så borde intresset från en mer seriös mindre manipulatoinsbar börs skapa ett stort intresse.
Mr Jinx. Du skriver mycket levande och dramatiskt, jag kan föreställa mig hur det hotande säljmolnet tog bort köpintresset. Kan man tänka sig att samma person låg på köpsidan och plockade aktier till lågpris?
Den stora faran som ingen tycks uppmärksamma är det enkla faktum att folk kan sitta hemma helt anonyma och bedriva skumrask-handel. Vissa börslistor är tex helt anonyma vilket gör det ännu enklare.
De rörelser vi ser på börserna idag är historiska, och helt unika. vad beror det på? Jo, det enkla faktum att ju fler som använder sig av manipulation för att tjäna pengar, desto fler kommer strömma till. Jag tror det är mycket därför som börserna runtom i världen nu håller på att skaka sönder och samman. Risken är som sagt att de löses upp i limningarna och att värdena blir helt flytande.
Man borde genast införa möjligheten för enskilda bolag att handelstoppa sina aktier tills begreppen retts ut. PERMANENT
Yxhugg
Jag vet inte. Jag ser dock ingen annan mening med att krossa aktiekursen på det viset. Jag vågar satsa en slant på att öppningscallen kommer bestå av en eenorm massiv säljkloss. Den kommer försvinna när det vänder.
"...ingen tycks uppmärksamma är det enkla faktum att folk kan sitta hemma helt anonyma och bedriva skumrask-handel."
I mitt fall beror den bristande uppmärksamheten helt enkelt på att jag inte vet hur skumraskhandeln kan tänkas gå till....
Manipulation är inget som vi gillar.
"Som relativt insatt i hur skrämselpsykologi fungerar på börsen ser jag inget annat än att "ägaren" till dessa aktier framgångsrikt lyckades skrämma ner kursen.." /Mr Jinx
- Fortsätt att rapportera om skrämselpsykologin. Av antalet kommentarer att döma, så engagerar ämnet.
Yxhugg
"I mitt fall beror den bristande uppmärksamheten helt enkelt på att jag inte vet hur skumraskhandeln kan tänkas gå till...."
Det beror nog snarare på att du inte ser det uppenbara. Alla som handlat på börsen förstår den psykologiska effekten av stora köp/säljorders. Det handlar rätt och slätt om tillgång och efterfrågan, stor efterfrågan och priset går upp, stor tillgång och priset går ner. Inget konstigt i detta.
Det är det som ett stort antal tillkommande aktörer har börjat inse de kan manipulera. SÄRSKILT under kristider som de vi ser idag. Man ser det tydligt på stora index som exempelvis Nasdaq. En starkt fallande trend under hög omsättning kan på en sekund brytas in i en mycket stark uppåttrend. En kaosartad marknad med miljoner olika aktörer fungerar inte på det viset. En vändning under normala förhållanden tar tid och man ser inga 180 graders omsvängningar på extremt kort tid.
Det tyder lite på det jag nämnde angående Impact C tidigare. Ponera nu att större investerare lägger ut MASSIVA (falska) säljorders och utnyttjar den allmäma paniken att köpa aktier som paniksäljs av uppskrämda investerare som inte förstår vad som sker, och sedan när "de" köpt upp enorma mängder aktier till REA-pris helt enkelt byter ut säljklossarna mot köpklossar. Effekten blir omedelbar...en våldsam rekyl kommer där de sedan säljer av sina aktier som de tidigare köpt.
Detta sker om och om igen samtidigt som förtroendet för handeln minskar och kurserna faller lägre och lägre. Tillslut når man en situation där de manipulerande aktörerna har tillgång till enorma belopp och kan agera på aktiekurser som rasat över alla rimliga gränser. Man står inför en situation där de ganska lätt kan köpa upp enorma andelar i företag och på så vis skaffa sig majoritet.
Det sker dagligen i de mindre bolag där jag själv har intressen, och jag finner det naitvt att tro att det inte skulle ske med större bolag och i större skala. Det är något fel när tex nasdaq:s compositindex kan röra sig med 10-tals % dag för dag. Något är fruktansvärt på tok, och ingen verkar uppmärksamma den VERKLIGA orsaken till börsfallet, MANIPULATION.
Tidningarna koncentrerar sig hela tiden på samma rubriker: "Ny finanoro", "Ny konjukturoro" osv osv.
Det finns inte en investerare idag som inte är medveten om att världen står inför en kojuktur. alla VET detta och har prisat in världens undergång det sista året. Fallen beror INTE på någon oro annat än rädslan för att förlora pengar kortsiktigt.
"En starkt fallande trend under hög omsättning kan på en sekund brytas in i en mycket stark uppåttrend. En kaosartad marknad med miljoner olika aktörer fungerar inte på det viset. En vändning under normala förhållanden tar tid och man ser inga 180 graders omsvängningar på extremt kort tid."
Min kommentar:
På en orolig och osäker marknad är kurskasten både tvära och svårprognostserade. V-vändningar är vanligare än U-vändningar när oron styr.
- Större aktörer agerar alltid genom att sälja och köpa stora block. De gör så för att öka likviditeten i aktien. Om de köper några fler aktier än de säljer så ökar de sitt innehav.
- Det är beklagligt att vissa investerare inte förstår att de handlar på en marknad som domineras av sluga och erfarna proffs. De investerare som ständigt befinner sig på förlorarsidan kallas på engelska för "noviser".
Med hjälp av "teknisk analys" och "tape reading" klarar man av situationen. Den tekniska analysen utnyttjar mönster som gång på gång upprepar sig. Den som kan den svåra konsten att läsa avsluten, ("tape reading") ser omedelbart när penningflödet vänder.
Liknande blockhandel förekommer även i större bolag, men där är det inte lika "synligt". Dessutom så döljer sig storhandlarna på ett annat sätt där, genom att dölja delar av ordern.
Den verkliga orsaken till de kraftiga kursfallen på Nasdaq beror enligt min mening på överbelåning och tvågsförsäljning. Många befinner sig i en olycksam spiral. Kurserna sjunker, de tvingas sälja för att hålla säkerhetsmarginalerna. Deras försäljningar sänker marknaden ytterligare, vilket driver fram ytterlgiare försäljningar. Plötsligt tar det stopp. Då köper blankarna skyndsamt tillbaka sina lånade aktier, och kursen kliver starkt. Kurskasten ser slumpartade ut, men är en följd av att en rad rationella beslut sammanfaller.
Starka aktörer ser gärna att svaga placerare säljer billigt.
"Nu är jag kanske en smula konspiratoriskt lagd, men ligger det något i det jag säger så kan det väl förklara alla dessa panikrörelser åt alla håll på börsen utan någon som helst synbar kontroll. har jag fel, så återkommer frågorna: Varför göra på det viset när det är direkt kontraproduktivt för värdet på "säljarens" aktier. Sedan kommer följdfrågan: Varför såldes inte en enda aktie i denna kloss trots att den troget följde med ända till OMX kraschade vid stängningen?"
Min förklaring: Det är samma storplacerare som både står på köparsidan och säljarsidan. Han har högsta köpkurs och lägsta säljbud. När marknaden viker flyttar han ned sina köporder och sänker säljblocket, för att spreaden inte skall bli för stor.
Förmodligen vill han komma ur marknaden, med hela sitt innehav OM en annan större aktör skulle dyka upp.
Blocket talar om, signalerar, att här finns en möjlighet att köpa många aktier samtidigt. Skyltar säljaren bara med några hundratal, så ser större köpare det som helt hopplöst att komma till ett rejält avslut.
Den stora säljordern har dessutom som effekt att den skrämmer undan småköparna, och pressar därmed ned priset till billiga nivåer. Skulle någon mindre säljare få panik, så plockar det erfarna proffset genast aktierna.
Jag skulle inte kalla det "manipulation" eftersom att det leder tankarna till att något brottsligt försigår. Det som sker är enligt "spelets regler", och helt lagligt.
"Proffsen prispressar" kanske vore ett tänkbart rubrikalternativ?
Finns även en riktig haussare på TT:s forum på avanza.
Han påstår att två patent har kommit till men det finns ingen info eller någon annan som vet något om det.
Verkar vara en riktig haussning av tractb. Vet inte hur jag ska se på det - inga nyheter - hittar ingenting på nätet som är nytt...vad ska man göra? Räknar med att denna nedgång kommer att mattas av snart - ellerså har det kommit en trevlig nyhet...men som sagt så tror jag det är en haussning som ni andra skrivit om.
B.Diddy: Vet inte hur jag ska se på det - inga nyheter - hittar ingenting på nätet som är nytt...vad ska man göra?
Till B.Diddy:
Det finns ständigt anonyma personer som försöker tala upp sina aktier. Det är mycket fult och oansvarigt att göra det, om inte fakta föreligger. Sådana rykten skall man inte agera på.
Självklart agerade jag inte, jag läste det som stod i forum och försökte få det bekräftat - utan att hitta något. Det var info jag kämpoade som f-n för att hitta.
Jag agerar alltid på sund info...har gjort några misstag sedan förut.
Om man läser det forumet så borde man kunna anmäla skribenten - vore inte det ett pilotfall att testa med?? Man vill ju ha seriösa aktörer, att ljuga ekonomiskt är väl straffbart?
B.Diddy...
Ja, det ÄR straffbart, men frågan är om någon ens orkat anmäla nissen... :/
Finansinspektionen varnar för telefonförsäljare. Bedragarna luras med namn och adress. Uppger riktiga telefonnummer, men du kopplas fel om du ringer dem.
http://www.fi.se/upload/60_Konsument/051123_oseriosa_aktiemaklare.pdf
Det finansinspektionen varnar för kan kallas "Manipulation på högsta nivå".
-------
Mäklare lurar dig att köpa aktier som inte finns:
http://uppsala.lny.se/svenskar-luras-kopa-falska-aktier-6072/
Det är bedrägeri på högsta nivå!
-------------
"Boiler room". En manipulation på hög nivå. Aktier fylls med ett nytt innehåll, och utvalda placerare lockas att investera.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2688348.ab?service=print
De hittar en värdelös aktie som inte går att handla med, men som är noterad på den amerikanska otc-listan.
Genom att köpa loss stora volymer av denna aktie stiger värdet. Sedan börjar de bearbeta potentiella kunder i olika länder med hjälp av telefonförsäljare.
Bedragarna har skapat ett så kallat Boiler room, ett begrepp som skapades i USA redan på 20-talet. Det är en beteckning på en verksamhet där mäklare säljer fejkade eller äkta men värdelösa aktier med uppumpade kurser.
-------------------------------
Tror tyvärr du är på tok för konspiratorisk lagd. Aktie värderingar är på långsikt effektiva. Så om du köper en andel i ett företag kommer aktiekursen på sikt justeras upp eller ner beroende på hur företaget presterar, ovasett hur oderdjupet ser ut i dagsläget. Att handla efter hur orderdjupet ser ut är i mina ögon det dummaste man kan göra, då orderdjupet inte har någon som helst korrelation med hur företaget presterar.
Som du skriver väljer du att handla i företag som inte visar vinster, sk förhoppningsbolag. Dessa är omöjliga att värdera korrekt då dessa oftas saknar både vinster och positiva kassaflöden. Då får man nog räkna med att dessa följer marknadens allmäna rörelser i ett förstärkt format.
Just nu är det psykologi som styr och inte det fundamentala. Har du ett lite längre perspektiv på dina placeringar så kommer det fundamentala att slutligen segra, oavsett dagens orderdjup. Om du då har haft rätt i dina antaganden kommer den som legat ute med stora säljklossar på dessa nivåer att ångra sej.
"Om du ... har haft rätt i dina antaganden kommer den som legat ute med stora säljklossar på dessa nivåer att ångra sej."/ dont worry be happy
- Klokt sagt, det ligger mycket visdom i det, speciellt på vår lågt värderade börs.
Impact Coatings kostar 26 kr, när detta skrivs.
"Tror tyvärr du är på tok för konspiratorisk lagd. Aktie värderingar är på långsikt effektiva. Så om du köper en andel i ett företag kommer aktiekursen på sikt justeras upp eller ner beroende på hur företaget presterar, ovasett hur oderdjupet ser ut i dagsläget. Att handla efter hur orderdjupet ser ut är i mina ögon det dummaste man kan göra, då orderdjupet inte har någon som helst korrelation med hur företaget presterar."
***
Du är lite motsägelsefull i din kommentar. För det första skriver du att det är psykologin som styr (Vilket vi är helt överens om) men att orderdjup inte ska ha någon effekt på kursen(?), vilket vi INTE är överens om. Jag handlar i princip bara i smallcap och agerar ofta efter hur just orderdjup ser ut vilket till 90% av gångerna är framgångsrikt (Under dessa förhållanden vill säga).
Stora köp eller säljklossar har en enorm påverkan i mindre likvida papper som smallcap-bolag, under stora svängningar, och jag är inte sen att utnyttja situationen (Dvs jag köper lågt om någon pressar kursen och tvärtom).
Det är extremt effektivt att använda köp/säljklossar för att påverka en aktiekurs under stor extern påverkan som exempelvis svår börsfrossa, och jag finner det naivt att tro att det inte sker när det är så lukrativt. Särskilt när jag ser det ske var och varannan dag.
Mr Jinx, om du brydde dig mindre om aktiekurs och mer om aktievärde skulle detta inte vara något problem för dig. Tvärtom skulle du vara tacksam över om någon ställer konstiga priser som ger bra tillfällen till köp eller sälj.
Rättelse. Det är inget problem för mig utan jag tycker bara det är något fel när kursmanipulation kan ske så öppet och utan risk.
AktieVÄRDE är dessutom ett okänt begrepp efter dessa 15 månader med akut frossa. Jag vet aktier som handlas till P/e 1 - 2 och slaktas ohämmatfortfarande. Tjäna pengar idag gör man på nyheter, psykologi och tur...INTE reella värden.
Ta tex TYKS som säljs för 149:- för ögonblicket. De är värda 197:- efter budet från Sinopec. Värdet är således oväsentligt rent kortsiktigt.
Du är lite motsägelsefull i din kommentar. För det första skriver du att det är psykologin som styr (Vilket vi är helt överens om) men att orderdjup inte ska ha någon effekt på kursen(?), vilket vi INTE är överens om. Jag handlar i princip bara i smallcap och agerar ofta efter hur just orderdjup ser ut vilket till 90% av gångerna är framgångsrikt (Under dessa förhållanden vill säga).
Vad är det som är motsägelsefullt?
Jag skriver följande:
Just nu är det psykologi som styr och inte det fundamentala. Har du ett lite längre perspektiv på dina placeringar så kommer det fundamentala att slutligen segra, oavsett dagens orderdjup.
Psykologi kommer alltid att styra börsen kortsiktigt och det är tack vare människors icke rationella handlande som gör vissa klarar att slå index år efter år. Utan den psykologiska aspekten på börsen skulle det vara svårt att hitta felvärderade aktier och företagen skulle vara mer effektivt värderade. Ur ett långsiktikt perspektiv är dock marknaden relativt effektiv och företagen kommer på sikt värderas efter hur de presterar.
Jag handlar oxå mestadels med mindre företag utan ha sett några tendenser till manipulation. För mej är det t.ex en gåta varför Redbet handlas till dessa låga nivåer. Men jag accepterar det faktum att folk i dessa tider av rädsla säljer sina aktier till bästa möjliga, oavsett pris. Jag försöker i stället att dra nytta av situvationen och öka när jag har likvider för jag vet att Redbet kommer att värderas upp i framtiden så länge de fortsätter att prestera. Frågan är bara när det kommer att ske, en fråga ingen är kapabel att besvara.
Ska väl tilllägga att jag aldrig sitter och studerar orderdjupet men jag har svårt att tror att någon omfattande manipulation pågår.
Ska väl tilllägga att jag aldrig sitter och studerar orderdjupet men jag har svårt att tror att någon omfattande manipulation pågår./ dont worry be happy
(Citat från inlägget ovan.)
Bra sammanfattning!
Inte heller jag tror på någon omfattande manipulation. Om man tänker sig in i en stor aktörs dilemma så klarnar det.
Den store aktieägaren sitter på en stor post, som på grund av kursnedgången är till salu. Samtidigt är han inte främmande för att köpa fler aktier om kursen skulle sjunka tillräckligt för att kunna betecknas "billig".
Om den stora aktören vill sälja allt har han två val:
Antingen att smygsälja i små poster om tex 100, och mörka resten eller så kan han skylta med det som faktiskt är "till salu".
Väljer han det första alternativet, så kommer ingen potentiell storköpare att förstå att här finns en möjlighet att köpa in sig tungt i bolaget. Väljer säljaren det andra alternativet sätter han dels upp en skylt "Jättemånga till salu", samtidigt som skyltningen kan skapa läge för fyndköp, för honom själv, utifall att ingen spekulant skulle dyka upp.
Att andra köpare upplever en stor säljkloss som ett hotande svart moln, är en sak som inte bekymrar denne säljare.
------------
"samtidigt som skyltningen kan skapa läge för fyndköp, för honom själv, utifall att ingen spekulant skulle dyka upp"
***
"samtidigt som skyltningen kan skapa läge för fyndköp"
EXAKT vad jag menar. Säljklossen KAN alltså orsaka panik så att säljaren till "klossen" kan shoppa billigt. Då finns ju risken att alla de övriga aktieägare som INTE har möjligheten att shoppa billigt upplever det som manipulation. För en manipulation är det då ju själva säljordern "skapar" en situation som annars inte hade varit aktuell.
Eller?
Manipulation eller prispress?
Jag skulle inte kalla det "manipulation" eftersom att det leder tankarna till att något brottsligt försigår. Det som sker är enligt "spelets regler", och helt lagligt.
"Proffsen prispressar" kanske vore ett tänkbart rubrikalternativ? Fast då hade knappast lika många läst och kommenterat. Nu är det 31 inlägg!
Precis. Sedan må det vara lagligt, men jag tror de flesta håller med mig om att det inte är "rent spel". Sådana "prispressar" kan tvinga aktieägare till belåningsutförsäljningar och skapa en nedåtgående, självunderhållande spiral.
Exemplet TYKS i förra veckan är ett gott exempel där OHM sålde så hårt att belåningar föll ut och tvångssåldes på otroliga 140:- (Budet låg då på 199:- med dåvarande CAD-kurs)
"Sådana "prispressar" kan tvinga aktieägare till belåningsutförsäljningar och skapa en nedåtgående, självunderhållande spiral."/ Mr Jinx
- Naturligtvis. Den som lånar tar en oerhörd risk. Den som är obelånad kommer att uppleva prisnedgången obehaglig, men om fundamenta är klanderfria så kommer aktien tillbaka.
Den som belånar bör tänka igenom ett "värsta fall" scenario, redan när han satsar med medel som inte tillhör honom.
Det är fullt lagligt att skaka äppelträdet till dess att de sista äpplena dimper i backen.
Varje placerare kan fundera: Vad är en bättre affär? Att passa på att fyndköpa när det är billigt, eller att låna och köpa när det är dyrt. Egentligen är svaret självklart...
Warren Buffet är ett föredöme, han ligger beredd till dess att det blir billigt.
Investor brukar vara belånade, men har sedan ett halvår tillbaka späckfylld kassa, och väntar bara på sitt tillfälle.
På 2000 trodde många att det inte spelade någon roll om vinten i företagen var obefintlig. I den här bubblan tycks alla ha fått för sig att man kan låna nära nog riskfritt.
----
---
Mmm. Men den viktigaste frågan av alla: VAD är billigt? Det är lätt att bedömma i etablerade bolag som funnits länge och har en stabil ekonomisk grunt att kalkylera på. Men det gäller inte många smallcap-bolag som ännu inte gör vinst och som kan utsättas för alla möjliga kampanjer under svåra börstider.
Oavsett måste dessa bolag existera med då de mycket väl kan representera framtiden. Men de är också utsatta för Baiss-kampanjer och kursmanipulation titt som tätt.
http://www.e24.se/samhallsekonomi/sverige/artikel_805883.e24
"Åklagaren anser att han på det sättet riskerade att påverka och vilseledda övriga handlare. Också 37-åringen nekar till brott"
***
"Påverka och vilseleda". Precis det man gör med köp och sälklossar. Det är detta jag hävdar är den kursmanipulation jag tidigare reagerat på. Och tom några av de papper som jag nämnt.