Förresten,
Hur kommer det sig att ledningen till Björn Fahlén kommunicerat att man köpte aktier för att lugna marknaden medans den till dig Springman kommunicerat att så inte var fallet?
Ngn av er har misstolkat läget i denna fråga vilket får mig att fundera över vad som mer kan ha misstolkats.
Karo Bio: aktiemarknadens missSpringman,
Du skall ha en stor eloge för att du har lyckats få till ett samtal med ledningen och reda ut så pass många frågor som du gjorde, särskilt nu när marknaden är som mest förvirrad! STORT TACK för detta!
Att du skall behöva göra detta hästjobb själv (att reda ut alla frågetecken) i stället för Erika vars jobb det är att sköta kommunikationen med aktieägarna är under all kritik och jag tycker att KB borde skämmas. Men nog om det. Om svaren på dina frågor stämmer så kan man väl säga att precis ALLT som har gått att misstolkas också har gjorts det av marknaden och att verkligheten är en heelt annan. Låt oss hoppas att det är så.
Jag undrar nu om du vet när Erika planerar att tala till Carnegie och SEB (för det är väl Erika och inte POW denna gång hoppas jag?)?
Jag undrar också om ledningen verkligen bekräftade att Merck och Astra befinner sig i partnersamtal eller om det är dina egna spekulationer?
Och slutligen undrar jag hur du tolkar det faktum att BH inte passade på att tanka efter årsbokslutet trots att det både fanns möjlighet till det samt goda förutsättningar att snygga till sitt GAV?
Tack igen!
Karo Bio: aktiemarknadens missInstämmer McAber, detta är illa.
Björn, vad har du för synpunkter på det som skett? jag funderar framför allt på två saker som jag också har mailat ledningen om:
1) Varför vet man inte hur lång tid processen kommer ta med FDA när FDA har vissa givna tidsramar inom vilka de måste återkomma med besked?
2) Varför får insiders köpa just nu, mitt i pågående förhandlingar? Om det nu skulle ha uppstått en lucka, varför passar inte Bo Håkansson på att tanka mer som han sa att han skulle göra på extra stämman?
När jag ändå håller på:
- Jag fattar inte varför man kablar ut "nyheten" om nischmarknaden som om den verkligen vore en nyhet?! De sa ju detta redan i prospektet för NE:n. Det skapar bara missförstånd och kursras som följd.
- Varför säger POW saker som att regulatoriska osäkerheter har fått potentiella partners att inte vilja skriva avtal. Är det verkligen nödvändigt!?
Karo bio - Marknaden kräver klarhet !Tack Springman för en bra blogg!
Den alternativa marknaden skrämde mig först också lite grann men sedan insåg jag att den kanske redan har delgivits oss. Jag gick tillbaks till prospektet för NE:n och där kan man läsa följande:
“Styrelsen anser att en annan orsak är att flera läkemedels bolag har förändrat sitt strategiska fokus bort från kommer sialiseringen av produkter inriktade på stora marknader där
förskrivning av läkemedel i huvudsak utförs av primärvårds läkare. Att marknadsföra en sådan produkt kräver oftast en omfattande säljkår eftersom målgruppen utgörs av ett stort antal läkare i en konkurrensutsatt marknad, vilken domineras av ett fåtal stora läkemedelsbolag. Behandling av blodfetter har traditionellt representerat en sådan marknad, och produkter som till exempel statiner har marknadsförts på detta sätt. Bolagets strategi är emellertid att kommersialisera eprotirome med fokus på opinionsbildare och de specialistläkare som
i första hand är ansvariga för att hantera högriskpatienter. Syftet med denna modell är att den ska generera intäkter till betydligt lägre kostnader än med en initial marknadslansering inom primärvården, vilket Bolaget anser skulle kunna göra produkten mer attraktiv för potentiella samarbetspartners.”
Detta måste vara den nischmarknad som företaget pratar om och det är alltså inga nyheter egentligen. När det dock kablas ut som det gjorde i PM:et för ett par dagar sedan är det inte konstigt att det skapar panik.
Så här skriver också Erika till mig:
"Ja, det är just det vi gör, vi upprättar planer för olika alternativ parallellt. Det jag säger är "... hur vi snabbast kan komma framåt, i USA eller Europa, med en bred indikation eller en smalare, mer nischorienterad initial indikation." Viktigt i denna fras är orden snabbast och initialt. Det handlar om att hitta den smartaste vägen att så snabbt som möjligt komma ut på marknaden. Om det går att göra det genom att initialt utveckla substansen för en smalare nisch på marknaden på ett billigare och snabbare sätt, för att sedan bredda marknaden när mer patientdata (säkerhetsdokumentation) byggts upp. Vilka krav på säkerhetsdata kring substansen som de regulatoriska myndigheterna kommer att kräva för att i slutänden godkänna läkemedlet för lansering inom olika indikationsområden är en nyckelfråga.
Vänliga hälsningar,
Erika
"
Särskilt sista meningen är intressant tycker jag! Detta innebär alltså (självklart) att det kommer kosta olika mycket beroende på vilken marknad man riktar sig till. Och detta är så klart avgörande för avtalets storlek. Självklart vill en potentiell partner veta vilka krav FDA kommer ställa på de olika indikationerna. Om kraven bedöms som relativt låga för en större marknad, ja, då skriver man ett avtal för detta. Om kraven bedöms som mycket höga för en stor marknad, ja, då kanske kraven för den mindre indikationen är lägre varpå man skriver avtal för detta. Därav är det en nyckelfråga.
Jag tolkar alltså detta som att en partner är intresserad av att ta över Epro men ännu inte vet för vilken indikation. Enda sättet detta kan gå i stöpet är om kraven för fas 3 som FDA kommer ställa är för höga BÅDE för den stora marknaden och för den mindre nischade. Frågan vi skall ställa oss är alltså hur stor är sannolikheten för att FDA ställer alldeles för höga krav på fas 3 för en nischmarknad. En marknad som sannolikt innehålelr patienter som idag inte har några behandlingsalternativ. Sannolikheten är extremt låg!
M.a.o. det BLIR ett avtal tror jag, frågan är hur stort/vilken indikation det kommer gälla.
Den nervositet jag kände härom dagen är borta nu, liksom en stor del av mina pengar :) Men det tar vi igen med råge under våren :)
Karo Bio: Rätt pris på avtal!Erikas svar på mina nya frågor:
"Mina nya frågor:
"Tack för ditt svar!
Du skriver: "I nuläget utreder vi tillsammans med våra rådgivare hur vi snabbast kan komma framåt, i USA eller Europa, med en bred indikation eller en smalare, mer nischorienterad initial indikation. En tidsplan för detta arbete kan i nuläget inte ges."
Jag noterar att du använder ordet ELLER, inte OCH. Vad är det som avgör om ni kommer att satsa på USA eller Europa, på en bred indikation eller en smalare? Varför planerar ni inte för ALLA vägar med en gång?
Mvh,
"
Erikas svar:
"Ja, det är just det vi gör, vi upprättar planer för olika alternativ parallellt. Det jag säger är "... hur vi snabbast kan komma framåt, i USA eller Europa, med en bred indikation eller en smalare, mer nischorienterad initial indikation." Viktigt i denna fras är orden snabbast och initialt. Det handlar om att hitta den smartaste vägen att så snabbt som möjligt komma ut på marknaden. Om det går att göra det genom att initialt utveckla substansen för en smalare nisch på marknaden på ett billigare och snabbare sätt, för att sedan bredda marknaden när mer patientdata (säkerhetsdokumentation) byggts upp. Vilka krav på säkerhetsdata kring substansen som de regulatoriska myndigheterna kommer att kräva för att i slutänden godkänna läkemedlet för lansering inom olika indikationsområden är en nyckelfråga.
Vänliga hälsningar,
Erika""
Tack för en bra blogg Krax!
Skrev detta på DiBS nyss som du och andra gärna får kommentera:
"Hej alla,
Så här skrev Erika till mig igår:
"Tack för ditt mail och för ditt intresse för Karo Bio.
Jag kan förstås inte ge dig någon ytterligare information utöver den som finns i Karo Bios offentliggjorda kommunikation men försöker att tydliggöra de saker som du frågar om.
Karo Bio befinner sig i en dialog med den amerikanska kontrollmyndigheten FDA omkring eprotirome. Denna dialog har blivit mer detaljerad sedan vi skickade in en IND-ansökan i slutet av 2009. FDA framför synpunkter som vi bemöter med argumentation och med data, och med följdfrågor där oklarheter kvarstår. Den tid som dialogen och informationsutbytet tar i anspråk kan inte direkt kontrolleras utan styrs av att frågorna har klarats ut på ett sätt som tillfredsställer båda parter. Planerna för fas III-program i USA fastställs normalt i ett sk end of phase 2 möte med FDA. Karo Bio har kommunicerat att vi helst ser att vi genomför ett sådant möte med en partner ombord.
Vi har tillsammans med rådgivare i USA tagit fram ett väl underbyggt kliniskt fas III program som utgör underlag för diskussioner med såväl potentiella partners som med de regulatoriska myndigheterna. De frågor som måste klargöras med regulatoriska myndigheter handlar om såväl den existerande dokumentationen som planerna för fas III-programmet. I nuläget utreder vi tillsammans med våra rådgivare hur vi snabbast kan komma framåt, i USA eller Europa, med en bred indikation eller en smalare, mer nischorienterad initial indikation. En tidsplan för detta arbete kan i nuläget inte ges."
Ngt jag reagerar på är att det känns som om Karo är osäkert på om det ska satsa på USA eller Europa? Hur kan man inte veta ens detta just nu? Varför skriver hon inte OCH?
Det står också att de just nu utreder hur de ska komma framåt med en bred indikation ELLER en smalare. Varför skriver hon ELLER istället för OCH här också? Har de inte ens bestämt sig för detta ännu?
Ni som har ngn bra förklaring på detta får gärna dela med sig. Det känns tyvärr inte alls lika bra längre. Oroar mig nu för att Karo har fått tecken på att ett avtal inte kommer till skott, eller inte kommer bli i närheten så stort som man först hade hoppats på. Oroar mig för att FDA har indikerat att de kommer ställa extremt höga krav och att man nu funderar på att börja om processen med EMEA. Jag kan ha fel här men minns inte att jag läst särskilt mycket om EMEA tidigare...
Mailade tillbaks nyss och bad om lite förtydliganden...
Lycka till alla!"
Karo Bio, rimlig reaktion ?Tack för bra blogg Krax!
Vill dock påpeka att Karo aldrig mig veterligen har uttryckt att man är villig att initiera fas 3 själv. Vad POW däremot har sagt är att de kan tänka sig att genomföra end-of-phase 2-mötet själva och på egen hand få ett godkännande för fas 3 men att partnern i så fall får vara beredd att betala mer för detta. Han sa alltså ngt i stil med att partnerskap före fas 3-godkännande skulle vara billigare för motparten än efter.
Mycket på gång i biotekniksektornTack Krax,
Även jag undrar var du kunde läsa att fas 3 startar Q4 2010. Har du en länk?
Karo Bio, en sannolik nulägesbeskrivning..Krax,
Jag har följt Epicept ett tag men tappade tålamodet i somras. Har hela tiden funderat på att gå in men nu avvaktar jag då det för mig känns så gott som säkert att ett avtal inte kommer dyka upp förrän bolaget har genomfört en NE.
De potentiella partners som förhandlar med Epicept idag kommer inte att sluta ett avtal då de för närvarande leker svälta räv. Att tro ngt annat är naivt. Se bara på Karo Bio och Diamyd. Jag talade med ett företag i en annan bransch som sa att detta är praxis idag. Med tanke på den finansiella krisen och många småbolags sinande kassor väntar större bolag alltid tills de mindre är desperata och slår till och köper upp eller sluter avta till en mycket billig peng.
Jag anser att det inte spelar ngn roll om de är "nära" nu eller inte. Det kan vara hur nära som helst men faktum kvarstår att kassan sinar och jag tror att endast en NE kan trigga avtal. Inte ens en eventuell milstensbetalning från Myriad skulle räcka som trigger för avtal.
Hur ser du på detta?
Intressant läge i Epicept?William,
Har du några bloggar du följer som du kan rekommendera?
Tack på förhand!
Björn,
Tack för en mycket bra blogg!
Två (huvud) frågor:
1) Varför tror du att Pfizer "skänker" bort ett patent som kommer göra det lättare för en konkurrent att konkurrera med Lipitor och varför är villkoren för dealen okända?
2) Anser du att det finns en chans till avtal under NE-perioden?
Tack på förhand!
Vad är det som händer kring eprotirome?Tror som dig J.R. att vi kommer få ta del av positiva överraskningar nästa vecka med tanke på Q-rapporten. Siffrorna kommer givetvis inte vara lika intressanta att titta på som POWs kommentarer och jag tror faktiskt att han kommer att ge oss en god uppdatering av läget.
Dock ska vi inte räkna med ngt PM på tisdagen i.o.m. presentationen av ER-betaresultat. Dessa är prekliniska och kvalificerar sig därför inte för PM. Ej heller vill man länka till resultaten eftersom företaget vill kvarhålla möjligheten att publicera dessa.
Spännande vecka att se fram emot!
Karo Bio en avgörande vecka kommer.
Jag skulle vilja komplettera med lite ny information. Fredrik Lindgren svarade på frågor 1 september en artikel (se länk nedan) i Bioworld och där kan man läsa att andra halvan av fas 3-studien på 500 patienter som eventuellt kommer läggas i Indien, kanske inte kommer att krävas av EMA. I så fall kommer Karo Bio sannolikt enbart att genomföra första halvan på 625 patienter i Europa och i så fall lutar det åt att vi får se en riktad NE. Nu inväntar man besked från EMA.
Jag tycker dock att det är lite märkligt att man inte har varit tydligare med att man fortfarande (!) inte har fått besked gällande EMAs krav på säkerhetsstudier. Vidare kunde inte heller Erika svara på frågor kring prissättningen och marknadens storlek i pengar sett när hon höll en företagspresentation på Sthlm Corp. Finance Day vilket innebär att det kommer att bli svårt att komma till avslut med avtal innan dessa frågor har retts ut.
Eftersom man planerar start av fas 3 i början av nästa år så måste dock en finansieringslösning komma till under hösten/vintern detta år.
http://www.bioworld.com/servlet/com.accumedia.web.Dispatcher?next=bioWorldHeadlines_article&forceid=55649
EDIT:
Ytterligare förtydliganden:
"The size of Karo Bio's investment is dependent on the degree of involvement from potential industrial partners. Regarding the potential revenues from the drug when it has reached the market, the company estimates that eprotirome can reach annual revenues of up to a billion USD per annum solely for the HeFH indication. Karo Bio estimates that it will suffice with a limited market organization in order to offer eprotirome to the specialist market that treats HeFH patients.
"At least on some geographical markets, it is realistic to believe that Karo Bio alone can market the product. This does not however prevent us from taking new contacts with potential collaboration partners for the HeFH indication. Primarily, we look for partners with a strong interest for the European market. We are also turning to partners active on other geographical markets, e g India. The purpose is then to find a partner that has the capabilities to carry out a part of the phase III program on its own market - thereby reducing our investment - and thereafter market the product", said Fredrik Lindgren."
http://www.swedishwire.com/press-releases/5298-karo-bio-karo-bio-chooses-a-niche-indication-with-large-unmet-medical-needs-for-clinical-phase-iii-development-of-eprotirome
Karo Bio kommer sannolikt att signa avtal för HeFH i Indien och ansvarar för fas 3 i EuropaOch precis nyss kom en nyhet som styrker teorin ovan:
"KARO BIO:INTE NÖDGADE TA M PARTNER FAS 3 EPROTIROME EUROPA- FC
Stockholm (Direkt) Karo Bios blodfettsmedicin Eprotiromes europeiska fas 3-studier står öppen för en partner om de kan bidra till processen men Karo Bio känner sig inte nödgade att ta med en partner under de europeiska fas 3-studierna.
Det sade Karo Bios finanschef Erika Söderberg Johnson på Stockholm Corporate Finances kapitalmarknadsdag på tisdagen.
Henrik Svensson +46 8 5191 7924 Nyhetsbyrån Direkt"
EDIT:
Detta senaste uttalande pekar också på att det INTE kommer att bli en företrädesemission. Hade det varit aktuellt så hade det fortfarande varit osäkert med finansieringen men nu är man säker på att kunna lösa detta. Det innebär alltså man nu inväntar besked från partners gällande hur stor upfront man får och som alternativ/komplement har man förberett en riktad NE.
Karo Bio kommer sannolikt att signa avtal för HeFH i Indien och ansvarar för fas 3 i EuropaTack för intressant och bra blogg Krax! Jag har köpt på mig på detta.
Dock har det smugit sig in ett fel i din text och det är när du skriver att det kommer att utbetalas en milestone på 25 MUSD vid eventuellt OK från FDA. Det handlar snarare om att Orexo har rätt till totalt 27 MUSD vid vissa regulatory och försäljningsmilestones där man redan har fått lite utbetalt vid inlämnande av NDA 2009. Så några 25 MUSD vid OK från FDA känns mycket osannolikt. Har du några kommentarer på detta?
Orexo: Rapportkommentar. Man bygger nu offensivt ett internationellt läkemedelsbolag.Delar med mig av Erikas svar till mig angående deras samtal med Springman.
"Vi försöker i så stor utsträckning vi kan svara på de frågor som kommer till bolaget från aktieägare, media, analytiker m fl. Vi hinner inte alltid bemöta alla, men väldigt många. Den du frågar om finns bland dem. De svar vi kan ge kan dock bara basera sig på den av Karo Bio publicerade informationen, som finns att läsa i våra pressmeddelanden, finansiella rapporter, årsredovisningar, offentliga presentationer och på vår hemsida, där också alla de tidigare nämnda dokumenten finns tillgängliga. Ingen får någon annan eller ytterligare information. Det är bara den av oss själva offentliggjorda informationen som vi kan och bör stå till svars för. Vi hinner inte ta del av allt som skrivs om bolaget på olika bloggar och chatsidor. Dessa forum lever ju sitt eget liv, utom bolagets kontroll. Vi vet inte vilka som döljer sig bakom alla signaturer. Emellanåt kan man verkligen undra var folk får allt ifrån, och ibland kan man känna igen något utklippt ur ett svarsmail eller en telefonkonversation. Det står ju alla fritt att tolka det vi skriver och säger och att göra sina egna analyser. Men jag kan inte nog betona vikten av att var och en själv sätter sig in i den information som bolaget själv offentliggör och utifrån denna bildar sina egna uppfattningar att basera sina beslut på.
Karo Bio kommer att vara med på Carnegies HealthCare dag i slutet av mars, där vi håller en kort allmän företagspresentation. Den typen av presentationer innehåller aldrig någon information utöver den tidigare offentliggjorda. Men som vanligt lägger vi en pdf av presentationen på hemsidan också.
Karo Bio: aktiemarknadens missVänliga hälsningar,"
Springman,
Nu får du lite fler frågor att svara på men jag skulle gärna vilja ha ett förtydligande på följande uttalande:
"Både KB, ledande opinionsbildare och FDA/EMEA bedömer sannolikt att eprotirome, med tanke på substansens unika fas II data, både avseende effekter och säkerhet, uppfyller ett stort behov inom primärbehandling"
Hur vet du att FDA/EMEA har uttalat sig så pass positivt om Epro? Har ledningen i Karo sagt detta?
Jag hoppas verkligen att du tar dig tid att besvara "marknadens"/mina frågor då du verkligen sticker ut hakan med din analys idag.
Karo Bio: aktiemarknadens miss